Vírusos fertõzések, baktériumos fertõzések

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló P. Dude

"Mindez romba dönti azt a jogi érvelést is, ami megengedi, hogy az igazolvánnyal látogathatók legyenek a közösségi terek. Ha a kártyával rendelkezõk is fertõzõképesek, akkor a különbségtétel alapja csak az lesz, hogy kinek van kártyája, és kinek nincs. Ez a fajta megkülönböztetés azonban már nem fogadható el, diszkriminatív és így alaptörvény-ellenes."

---

Szia,

Nagyon sok munkahely csak ugy alkalmaz embereket, ha bemutatnak egy par napon beluli erkolcsi bizonyitvanyt.

De a fenti idezetben szereplok ugyanugy elmondhato pl. a 4 napon beluli erkolcsi bizonyitvany elvarasarol is, hiszen lehet, hogy az illeto azota buntetett eloeletu lett, akkor az is alkotmanyellenes?

Sot, tulajdonkeppen az is elofordulhat, hogy valaki elfelejti a kresz szabalyokat miutan levizsgazott, akkor a jogositvany elvaras is alkotmanyellenes, hiszen nem garantalja, hogy ismeri a kreszt a tulajdonosa?

Bel

Sziasztok,

"a be nem oltottak között 8,11 százalék volt a tüdõgyulladás elõfordulásának aránya ... A beoltottak közül tüdõgyulladást diagnosztizáltak a kínaival oltottak 0,7 százalékánál, az orosszal és AstraZenecával oltottak 0,3 százalékánál, és a Pfizert kapók 0,1 százélékánál. Ha pedig a kórházba kerülteket nézzük, kínai vakcinát kapott 0,2 százalék, orosz oltást 0,1 százalék, a Pfizerrel és AstraZenecával oltottak között pedig a felmérés szerint ez a mutató 0,0 százalék."

Bel

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló bel

Szia,

Nagyon sok munkahely csak ugy alkalmaz embereket, ha bemutatnak egy par napon beluli erkolcsi bizonyitvanyt.

De a fenti idezetben szereplok ugyanugy elmondhato pl. a 4 napon beluli erkolcsi bizonyitvany elvarasarol is, hiszen lehet, hogy az illeto azota buntetett eloeletu lett, akkor az is alkotmanyellenes?

Sot, tulajdonkeppen az is elofordulhat, hogy valaki elfelejti a kresz szabalyokat miutan levizsgazott, akkor a jogositvany elvaras is alkotmanyellenes, hiszen nem garantalja, hogy ismeri a kreszt a tulajdonosa?

Bel

---

Nem tudom, hogy ezek alkotmányellenesek-e. :) Eléggé elméleti példáknak tûnnek... De ha általánosan elmondható, és tudományosan kijelenthetõ, hogy az oltottak is fertõzõképesek, akkor az nem egy elméleti példa, és nem csak lehetséges, elszigetelt esetekrõl van szó.

Szia,

Neha en is "binarisan" nezem a vilagot, de most te ezt nagyon.

A 20% es a 100% kozott _van_ kulonbseg.

Bel

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló bel

Szia,

Neha en is "binarisan" nezem a vilagot, de most te ezt nagyon.

A 20% es a 100% kozott _van_ kulonbseg.

Bel

---

Ezt nekem írtad? Bocs, már elveszítettem a fonalat. Mi az a 20 százalék? Ha igazoltan csak 20 százalék fertõzõképes az oltottak közül, akkor nyilván más a helyzet. Erre gondoltál? Nem tudok errõl semmit, még sehol sem olvastam, hogy csak 20 százalék lenne fertõzõképes. Csak azt olvastam, hogy: "nem fertõzõképesek, de mégis, de mégsem, de mégis. :)

Kollégám a sok eszével elment oltakozni, pedig saját jogon kovidtúlélõ.
Most saját elmondása szerint százszor betegebb, mint amikor a vírus kapta el....

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló shadow177

Kollégám a sok eszével elment oltakozni, pedig saját jogon kovidtúlélõ.
Most saját elmondása szerint százszor betegebb, mint amikor a vírus kapta el....

---

Azt én sem értem, hogy aki mondjuk pár hónapja esett át a covidon, az miért oltakozik. Pláne két dózisban, amikor már Merkely is nyíltan mondja, hogy a gyógyultaknak elegendõ egy oltás. Egy hozzám közel álló személy anno durva tünetekkel esett át a covidon (harmincas évei második felében járó nõ). Most a munkáltatója oltakozást szervezett, így Õ is kapott Pfizert. Eléggé megviselte az oltás, pedig nagyon erõs, és nem szokása felfújni a dolgokat. Még a mellkasa is fájt. Be is lázasodott, nem tudott bemenni dolgozni. Aztán vastagon kiütéses lett, és égetõ érzéssel jártak a kiütések. Szerencsére már jól van!

Apámat nem viselte meg a Pfizer. De amikor a volt állatorvos Pfizer igazgató bejelentette, hogy egy harmadik dózist is rá akarnak sózni a jónépre, akkor apám mondotta, hogy neki elég lesz a kettõ is, csak küldjék meg az igazolványát. :) Anyám Sputnikot kapott, egy durva éjszakája volt utána. Aki eddig Sputnikot kapott az ismeretségi körömben, azt vagy az elsõ, vagy a második dózis eléggé megviselte.

Ez a drága ember meg már mulat.

Csatolmány 8977

Most ez ugyanolyan lesz, mint tavaly nyáron? Mindenki a Balatonon meg az Adrián, aztán szeptember elsején bejelentik a minden eddiginél erõsebb, negyedik hullámot?

De könyörgöm: hun van a maszk?? Nem csak maszkon keresztül ihatja meg a sört?

Azon gondolkodom, hogy ha csináltatok egy pólót "nem regisztráltam az oltásra" felirattal, akkor is naponta 20 random ember kérdezi majd meg?

A másik, hogy én soha senkitõl nem kérdeztem még meg, hogy regisztrált-e, mert tényleg hidegen hagy. De mégis mindenki elmeséli kérdés nélkül. Mikor oltották, hogyan oltották, mivel oltották. Aztán várja, hogy reagáljak valamit, de én sose tudom, hogy mit mondjak erre, csak hümmögök. Lehet azt is a pólóra kellene nyomtatni: "És nem érdekel, hogy Te oltakoztál-e már.".

Amúgy elkezdtem átpörgetni a kormányzati oldalon az elhunytak listáját. Kiírom a 30-39 éves korosztályra vonatkozó adatokat. Szerencsére gyorsan haladok, mert kevés a harmincas elhunyt. 520 körüli oldal, de már csak kb. 140 van hátra. Ami eddig feltûnt, hogy a harmincas elhunytak között sok az epilepsziás. Mi lehet az összefüggés...?

Ez nekem is feltûnt :).
Aki nem kér oltást azok nem kérdezgetik, faggatják, akarják megtéríteni a másikat (persze vannak elvakult kivételek).
Aki regisztrált vagy már kapott, folyamatos témája az oltás, oltások, ki melyiket, ki kapott, ki nem, ki miért nem akar...

Március 11-ei cikk. Kemenesi Gábor virológus, a Pécsi Tudományegyetem Szentágothai János Kutatóközpontjának munkatársa, a Koronavírus Kutató Akciócsoport tagja.

"Óriási szerencsénk, hogy találkoztunk már más koronavírussal (SARS-1 és MERS), így elég sok tudás gyûlt össze. Sok kísérleti eredmény tehát már készen állt, éveket sikerült spórolni így a fejlesztéssel"

Ezt miért erõltetik? Nem tudnak mást mondani az eszeveszett kapkodásra, és akkor bedobják ezt a kommunikációs panelt. Semmi köze a SARS-hoz meg a MERS-hez. A szó legszorosabb értelmében egyáltalán semmit nem tudtak a covid-19-rõl, amikor megkezdõdött a járvány. A legalapvetõbb dolgokat sem. Például, hogy milyen úton terjed; hogyan reagál valamilyen gyógyszerre vagy terápiára; el lehet-e kapni másodszor; melyik korosztály a leginkább veszélyeztetett; vagy egyáltalán mi az eredete a vírusnak, természetes-e vagy mesterséges (ezt még ma is vizsgálják). Jöttek a tobzoskával, denevérrel meg mindennel. Mostanra eltelt másfél év (az adatok szerint tavalyelõtt nyáron már simán ott lehetett a vírus Kínában), de még mindig arról szól a legtöbb interjú és nyilatkozat, hogy "ezt sem tudjuk, azt sem tudjuk". Ez gyenge próbálkozás, hogy a SARS-sal meg a MERS-sel magyarázzák, hogy 6 hónap elteltével már 10 féle vakcina volt emberi kipróbálás alatt, nagy részük olyan technológiával, amit soha nem alkalmaztak emberen, oltásban.


"tesztalanyokból is volt bõven jelentkezõ"

Érdekes, hogy emberek tömegesen jelentkeztek egy teljesen ismeretlen betegség elleni, teljesen ismeretlen technológiájú oltás tesztelésére.


"Eddig arra van egyértelmû válasz, hogy a koronavírus vakcina megóv-e a súlyos lefolyású covidtól, és egyáltalán, a megbetegedéstõl, amire a válasz az, hogy igen. Azt azonban egyelõre még nem tudni, hogy a beoltott és tünetmentes emberek képesek-e átadni a koronavírus fertõzést."

Továbbra sem találom, hogy bel mire gondolt a 20 százalékkal. Mindenhol azt olvasom, hogy még csak most zajlanak a kutatások arra vonatkozóan, hogy a beoltottak fertõzõképesek-e, és ha igen, akkor mennyire.


"Azok pedig, akik már átestek a koronavírus fertõzésen, körülbelül 3 hónapig természetes védettséget szereztek,"

A 3 hónap egy baromság. Sokkal tovább védettek. Ezt a 3-6 hónapot is mikor akarják már elengedni? 4 millió ember beoltása után már minden havernak jutott elég pénz, nem?

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló raktaros

Ez nekem is feltûnt :).
Aki nem kér oltást azok nem kérdezgetik, faggatják, akarják megtéríteni a másikat (persze vannak elvakult kivételek).
Aki regisztrált vagy már kapott, folyamatos témája az oltás, oltások, ki melyiket, ki kapott, ki nem, ki miért nem akar...

---

Mai Index-címlap:

"Így kaptam meg a második adag Szputnyikot

Minden flottul ment, leszámítva egy apróságot. Kolléganõnk beszámolója."


:haha: Kit érdekel?!

Ki szoktam õket röhögni, mikor elõadják, hogy az oltás jobban véd mint a betegség.
Igen? Mer tán másik immunrendszert stimulál vagy mi?
Nehogy már jobb katona legyen aki alapkiképzést kap, mint aki végigharcolta a háborút!

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló P. Dude

Ezt nekem írtad? Bocs, már elveszítettem a fonalat. Mi az a 20 százalék? Ha igazoltan csak 20 százalék fertõzõképes az oltottak közül, akkor nyilván más a helyzet. Erre gondoltál? Nem tudok errõl semmit, még sehol sem olvastam, hogy csak 20 százalék lenne fertõzõképes. Csak azt olvastam, hogy: "nem fertõzõképesek, de mégis, de mégsem, de mégis. :)

---

Szia,
Igen, neked irtam, es rosszul emlekeztem, 2 tanulmanyt publikaltak: 25% vagy 14%. Egesz pontosan a masodikban azt irtak, hogy 86%-kal kevesebb aranyban fertozodtek meg a Pfizer/BioNTech-kel beoltott (2. oltas utan legalabb 1 hettel) egeszsegugyi dolgozok Angliaban, mint a be nem oltottak (PCR teszteltek mindenkit, tehat a teljesen tunetmentesek is benne vannak). Az elsoben azt irjak, hogy 75%-kal kisebb aranyban fertozodtek meg a Pfizer/BioNTech-kel (1. oltas utan 15-28 nappal) beoltott egeszsegugyi dolgozok Izraelben, mint a be nem oltottak (itt is beleertve a nem tuneteseket is).

Szoval a "rendesen" beoltottak eseten meg jobb is volt az ara'ny, mint 20%: 14%, ami kicsit kevesebb, mint 1/6-od.

Marpedig ha ok eleve 1/6 ara'nyban fertoznek csak, akkor az a logikus, ha rajuk 1/6 korlatozas vonatkozik.

A wuhani virus eseten mar az 1/3 korlatozas az konkretan semmi lenne, mivel ezt mar onmagaban teljesen jo vedelmet ad. A brit eseteben az 1/6 korlatozasnak a teljesen 0 korlatozas elegseges!

Remeljuk nem jelenik meg kozben egy meg fertozobb, aminel az 1/6 korlatozasnal mar egy minimalis korlatozas meg indokolt (az jo kerdes, hogy pontosan mi a minimalis korlatozas, szerintem elvi szinten az boven eleg lenne, ha a kis szamu szuperterjesztoket sikerulne normal fertozove korlatozni, mikozben a tobbseget egyaltalan nem korlatozni - de azt nem tudom, hogy pontosan milyen intezkedessel lehetne ezt elerni).

Bel

Most hogy elég sok már a beoltott, a napi megbetegedés/elhunyt számoknál mondhatnák hogy mennyi belõlük az oltott...

https://cdn.portfolio.hu/articles/im...ina-447878.jpg

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló bel

Szia,
Igen, neked irtam, es rosszul emlekeztem, 2 tanulmanyt publikaltak: 25% vagy 14%.

---

Reméljük, hogy stimmelnek. Négy hónapja zajlanak az oltások.

A felgyógyult személyek védettségi idejérõl mindenféle ökörséget mondtak, amit mind a gyakorlati tapasztalat, mind a kutatások megcáfoltak. Lásd például itt vagy itt. Ennek ellenére még mindig mondják, és fenntartják a 4/6 hónapos igazolványokat. Ebbõl látható, hogy a történetben keményen benne van az üzlet, és a politika.

Az oltásokat a nulláról kezdték 4 hónapja. De már mindenkit meg akarnak gyõzni arról, hogy megakadályozzák a fertõzõdést és annak továbbadását is. Emellett örökké tart a védettség, ezért már akkor határozatlan idejû igazolványt adtak, amikor még semmit sem tudtak az oltásról. (Nem tudni, meddig ad védettséget. Nincs róla adat.) Nem beszélve arról, hogy már eddig is 5-6 fajta vakcinát használnak Magyarországon, amiknek egy részénél a gyártó mellett az alapvetõ technológia is eltér. Tehát komoly különbségek lehetnek közöttük. (Objektív szempontrendszerrõl pedig nem tudok, hogy kinek mi alapján adnak meghatározott típusú vakcinát.)

De nyitnak a teraszok, egymás hegyén-hátán vedel a sok balfa**, mert az oltás mindentõl is véd. Gondolom, azért érzed az "enyhe" kettõs mércét az oltottak és a gyógyultak között. Vagy például: ha Amerika egyharmada 3 hónapja nyitva és nincs gond - miközben szigorúan maszkozó, korlátozó USA-államokban tombol a járvány -, akkor az a válasz, hogy "korai még errõl beszélni". De az oltásról már mindent is ki lehet jelenteni 3 hónap után.

A másik probléma, hogy sajnos a coviddal és az oltásokkal kapcsolatban mindenre van tanulmány, és mindennek az ellenkezõjére is. Jó példa ez a mostani interjú, ahol a Házi Gyermekorvosok Egyesületének elnöke a beszélgetés elejétõl a végéig azt ismételgeti, hogy semmirõl nem tudunk semmit, és mindenre van "A" kutatás, meg annak ellentmondó "B" kutatás. Úgyhogy egy hét múlva valószínûleg lesz adat arról is, hogy valahol nagy arányban fertõzõdnek az oltás után. Illetve már van is: Pécsváradon pont nemrég volt probléma ebbõl.

Persze igazából nem számít az egész, hiszen a kormány kezdettõl a mai napig tömegesen engedi az utcára - teljesen önkényesen és diszkriminatív jelleggel - a sem kórházban, sem karanténban nem lévõ, igazolt aktív fertõzötteket. Százezrekrõl beszélünk.

Tavaly februári interjú Jankovics István virológus-mikrobiológussal. Korábban a WHO nemzeti influenzalaboratóriumának a vezetõ fõorvosa volt.

"Mennyi idõ kifejleszteni a megfelelõ vakcinát, mondjuk az új koronavírus ellen?

Ha nagyon sietünk, akkor is körülbelül 3-5 év. Ha sikerül kifejleszteni egy olyan szert, ami a kémcsõben hatékonynak tûnik a vírus ellen, akkor is végig kell csinálni az állatkísérleteket, majd a humán fáziskísérleteket, amelyekkel megvizsgálják a szer toxicitását, valamint a védettséghez szükséges dózist az emberi szervezeten belül.

Eszerint kipörög a vírus, mire lesz ellene oltóanyag.

Ez könnyen elképzelhetõ. Noha vannak olyan vakcina-elõállítási protokollok, amelyek segítségével nagyobb veszélyhelyzetek, hatalmas világjárványok esetén a fejlesztõ kihagyhat egy-két lépést, gyorsabban kap engedélyeket, de 2 év alá még ezekkel az engedményekkel sem csökkenthetõ a folyamat. Mivel a fertõzés elég gyorsan terjed, 2 év alatt valóban könnyedén kifulladhat."

Remélem, erre nem az lesz megint az "ellenérv", hogy nincs ilyen végzettségem. :D Jankovics Istvánnak van végzettsége. És nem õ az elsõ, meg nem is a második, aki világosan elmondta, hogy lehetetlen ennyi idõ alatt megbízható, biztonságos, világszerte tömegesen alkalmazható vakcinát kifejleszteni egy teljesen ismeretlen, új betegség ellen. Pláne nem egy új, és rendkívül bonyolult technológiával.

Az interjú tavaly februárban készült. Ha ahhoz csak 3 évet adunk, akkor 2023 elejére lehetne oltás. Ha a különlegesen felgyorsított, "járványügyi fejlesztéssel" számolunk, akkor mondjuk jövõ ilyenkorra.

És õ is ugyanazt mondta, amit állandóan idézek Merkelytõl: a vírus átmegy az emberiségen, mielõtt lenne teljesen megbízható, feltérképezett oltás, illetve azzal tömegeket tudnának beoltani.

A covid aztán még annál is sokkal gyorsabban terjedt, mint ahogyan azt tavaly év elején, vagy akár év végén lehetett látni. Eleve decemberben mutatták ki a brit mutációt. Október elején a vírus 35 millió igazolt fertõzöttnél tartott. Most fél évvel késõbb 146 millió 700 ezer körül van az igazolt aktív fertõzöttek száma, 3 millió 100 ezren elhunytak, 84 és félmillióan meggyógyultak. Itt Magyarországon is már a harmadik hullámból tartunk kifelé. Szóval nem hinném, hogy még 1 évet kellene várni a járvány "kipörgéséig". Inkább arra tippelnék, hogy a spanyolnátha ívét követi (ahogy kezdettõl azt követte), és akkor nem lesz több komolyabb hullám. (Merkelytõl már sokszor idéztem, hogy idén március-áprilisra szûnhet meg a járvány. Ahogy Duda Ernõtõl is sokszor idéztem, hogya covid sokáig már nem mutálódhat.)

9. heti halálozások, 65 év felett (a legveszélyeztetettebbek):
2015 - 3120
2016 - 2535
2017 - 2668
2018 - 3237 (1. helyezett)
2019 - 2909
2020 - 2782
2021 - 2838 (4. helyezett)

65 év alattiak:
2015 - 264
2016 - 262
2017 - 239
2018 - 306 (1. helyezett)
2019 - 243
2020 - 233
2021 - 225 (6. helyezett)

Emlékeztek, amikor 2018-ban be kellett oltani a világ lakosságát, egy nagy járvány miatt, és egy évig korlátozások voltak?
Én sem....


Kis matek.

2015 01.01-2015.03.21. 35379 halott
2021.01.01-2021.03.21. 35093 halott
(forrás KSH)
Vonja le mindenki a következtetést!

Szívproblémák miatt vizsgálják a Pfizer oltását Izraelben

"Nachman Ash, akit a külföldi sajtóban a koronavírus izraeli cárjának neveznek, és nagyjából a magyar tiszti fõorvos megfelelõje, egy elõzetes tanulmányra hivatkozva bejelentette:

Több mint ötmillió beoltott embernél több tucat szívizomgyulladás fordult elõ, elsõsorban a második adag Pfizer-vakcina után. Az esetek többségét 30 éves korig jelentették."

Végiggörgettem mind az 537 oldalt a kormányzati honlap elhunytak adatait közlõ listáján. (A vonatkozó Wikipédia-oldal április 10. óta nem frissül.)

Velem egyidõs ember 24 halt meg a járvány kezdete óta. Velem egyidõs férfi 16.

Az elsõ igazolt elhunytat 2020. március 15-én jelentették. Az eddig 407 nap. Vagyis átlagosan 25 és fél naponta hunyt el 1 velem egyidõs férfi.

A KSH 2021. január elsejére 9 493 293 fõre teszi a magyar népességet. A biztonság kedvéért inkább ezzel számolok, mert ez az elérhetõ legalacsonyabb szám. A 16 ennek a 0,00017 százaléka, fölfelé kerekítve. Vagyis nem egész 0,0017 ezreléke.

Merkely Béla a fertõzötteknél 10-szeres szorzót említett. Bogár László is azt mondta a videójában, hogy általában ezt a 10-szeres szorzót mondják a külföldi és a hazai nyilatkozatok is. Ha a 16-ot felszorzom tízzel, akkor az a népesség 0,017 ezreléke.

Gyógyszer-mellékhatásoknál a "nagyon ritka" kategória azt jelenti, hogy 10 ezerbõl 1 fõ alatt. Vagyis valaki külön bejelent egy egyedi, csak nála jelentkezõ mellékhatást. A gyakorlatban, reálisan nem kell vele számolni. Tehát ez egy tized ezrelék alatt van. A 0,017 ezrelék az egy tized ezreléknek körülbelül az egyhatoda. Ne felejtsük el, hogy abból indultam ki:

1. Mind a 16 férfi a covidtól halt meg.

2. A valóságban 10-szer annyian haltak meg.

3. A 10-es szorzó eredményeként kapott 160 férfi mindegyike a covidtól halt meg.

Ismerve a magyar covid-halálozási statisztika módszerét, ez rendkívül kevéssé valószínû. De ha ezt fogadjuk el, akkor is a "nagyon ritka" gyógyszer-mellékhatások szintjének az egyhatodánál járunk 1 év és 1 hónap alatt, két és fél hullám után. Ez a 30-39 éves népességnek a 0,24 ezreléke. Vagyis a "ritka" gyógyszer-mellékhatások legalsó szintje (0,1 és 1 ezrelék között), aminek még a négyszerese is "ritka" mellékhatásnak minõsülne. Teszem hozzá: a "ritka" jelzõ itt megtévesztõ lehet. Például 2016-ban minden hatszázadik magyar ember személyi sérülést szenvedett közlekedési balesetben. Vagyis erre például sokkal nagyobb az esély, mint egy "ritka" gyógyszer-mellékhatás elõfordulására.

Nem hiszem, hogy akad közöttünk valaki, aki arra hivatkozva ne venne be egy gyógyszert, hogy annak létezik "nagyon ritka" és "ritka" mellékhatása. Ezzel csak arra szeretnék utalni, hogy ott van 537 oldalon felsorolva az összes hivatalos adat. Mindenki meg tudja nézni a maga életkorát és nemét. Aztán alkalmaz egy maximum 10-es szorzót. És ennek alapján eldöntheti, hogy akar-e kétszer-háromszor, vagy évente oltásra menni. Vállalni az oltás után gyakorta jelentkezõ egy-két napos rosszullétet. Illetve agyalni azon, hogy a Magyarországon alkalmazott/tervezett 5-10 fajta vakcina között mégis mi alapján döntsön.

És persze az ember egészségügyi állapota is mérlegelhetõ. Például a velem egyidõs férfiak közül mindössze 2 esetben nem volt ismert alapbetegség, és további 2 esetben szerepel az "adat feltöltés alatt" megjelölés.

Ja, és persze azt is tekintetbe véve, hogy az ember jó eséllyel már tünetmentesen átesett a fertõzésen.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló P. Dude

Tavaly februári interjú Jankovics István virológus-mikrobiológussal. Korábban a WHO nemzeti influenzalaboratóriumának a vezetõ fõorvosa volt.

"Mennyi idõ kifejleszteni a megfelelõ vakcinát, mondjuk az új koronavírus ellen?

Ha nagyon sietünk, akkor is körülbelül 3-5 év. Ha sikerül kifejleszteni egy olyan szert, ami a kémcsõben hatékonynak tûnik a vírus ellen, akkor is végig kell csinálni az állatkísérleteket, majd a humán fáziskísérleteket, amelyekkel megvizsgálják a szer toxicitását, valamint a védettséghez szükséges dózist az emberi szervezeten belül.

Eszerint kipörög a vírus, mire lesz ellene oltóanyag.

Ez könnyen elképzelhetõ. Noha vannak olyan vakcina-elõállítási protokollok, amelyek segítségével nagyobb veszélyhelyzetek, hatalmas világjárványok esetén a fejlesztõ kihagyhat egy-két lépést, gyorsabban kap engedélyeket, de 2 év alá még ezekkel az engedményekkel sem csökkenthetõ a folyamat. Mivel a fertõzés elég gyorsan terjed, 2 év alatt valóban könnyedén kifulladhat."

Remélem, erre nem az lesz megint az "ellenérv", hogy nincs ilyen végzettségem. :D Jankovics Istvánnak van végzettsége. És nem õ az elsõ, meg nem is a második, aki világosan elmondta, hogy lehetetlen ennyi idõ alatt megbízható, biztonságos, világszerte tömegesen alkalmazható vakcinát kifejleszteni egy teljesen ismeretlen, új betegség ellen. Pláne nem egy új, és rendkívül bonyolult technológiával.

Az interjú tavaly februárban készült. Ha ahhoz csak 3 évet adunk, akkor 2023 elejére lehetne oltás. Ha a különlegesen felgyorsított, "járványügyi fejlesztéssel" számolunk, akkor mondjuk jövõ ilyenkorra.

És õ is ugyanazt mondta, amit állandóan idézek Merkelytõl: a vírus átmegy az emberiségen, mielõtt lenne teljesen megbízható, feltérképezett oltás, illetve azzal tömegeket tudnának beoltani.

A covid aztán még annál is sokkal gyorsabban terjedt, mint ahogyan azt tavaly év elején, vagy akár év végén lehetett látni. Eleve decemberben mutatták ki a brit mutációt. Október elején a vírus 35 millió igazolt fertõzöttnél tartott. Most fél évvel késõbb 146 millió 700 ezer körül van az igazolt aktív fertõzöttek száma, 3 millió 100 ezren elhunytak, 84 és félmillióan meggyógyultak. Itt Magyarországon is már a harmadik hullámból tartunk kifelé. Szóval nem hinném, hogy még 1 évet kellene várni a járvány "kipörgéséig". Inkább arra tippelnék, hogy a spanyolnátha ívét követi (ahogy kezdettõl azt követte), és akkor nem lesz több komolyabb hullám. (Merkelytõl már sokszor idéztem, hogy idén március-áprilisra szûnhet meg a járvány. Ahogy Duda Ernõtõl is sokszor idéztem, hogya covid sokáig már nem mutálódhat.)

---

Vagy öt éve akarják áterõltetni az mRNS technológiát csak eddig nem sikerült, mert az állatkísérletek mindeddig nem jártak sikerrel.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló raktaros

Ez nekem is feltûnt :).
Aki nem kér oltást azok nem kérdezgetik, faggatják, akarják megtéríteni a másikat (persze vannak elvakult kivételek).
Aki regisztrált vagy már kapott, folyamatos témája az oltás, oltások, ki melyiket, ki kapott, ki nem, ki miért nem akar...

---

A média úgy állítja be, mintha "az oltásellenesek" erõltetnék a dolgot. Közben pont fordítva van: akik kérik az oltást, azok akarják úton-útfélen ráerõltetni a többiekre. Mivel az oltás nem kötelezõ, így azt nem értem igazából, hogy az összes többi nem kötelezõ oltásnál (pl. influenza) miért nem cirkuszolnak.

Mai mérleg, és még csak délelõtt van:

1. Helyettesítek két kollégát a héten, mert oltakoznak. Mások kérdezték tõlem, hogy én oltakozom-e. Mondottam, hogy nem. Nem érték be ennyivel: megrökönyödve tovább kérdezgettek, hogy "De sohasem, vagy csak egyelõre nem?". Mondtam nekik, hogy egyelõre nem, és majd 80 éves koromban lehet beadatom.

2. Aztán hívott egy kolléga, hogy a fõni üzeni, hogy vakcinációt szerveznek, és aki oltakozni szeretne, az holnap délig jelezze.

3. Tíz perc múlva a fõni is felhívott ugyanezért.

4. Majd visszatértek az elõzõ kérdezgetõk, és elmesélték, hogy ez milyen jó érzés, hogy õk már megkapták az elsõ dózist, és 1 hónap múlva kapják a másodikat. Mondtam nekik, hogy akkor utána jöhet a harmadik. Hiszen a Pfizer-elnök mondta, aki nyilván ért hozzá, mert állatorvos.

Ahogy egyre több embert oltanak be világszerte, úgy kezdenek szállingózni a hírek az aggályokról. Persze van olyan fórumtárs, aki szerint ez örvendetes hír, hiszen semmilyen normális elõzetes tesztelés nem érhet fel egy jó kis tömeges emberkísérlettel.

Kezdõdött az Astrával. Aztán két hete az USA függesztette fel a Johnsont, hogy megvizsgálják a vérrög-kockázatot. A minap Izrael kezdte vizsgálni a Pfizert esetleges szívproblémak miatt. Most pedig éppen Brazília tiltotta le a Sputnikot.

"Hétfõn este döntöttek arról a brazil egészségügyi hatóság (Anvisa) igazgatótanácsában, hogy nem hagyják jóvá az orosz Szputnyik V vakcina alkalmazását, és így egyelõre nem is importálnak az országba belõle – írta az MTI.

A döntés indoka, hogy az oltóanyag biztonságáról nem áll rendelkezésre megfelelõ információ. A vektortípusú vakcinában egy adenovírus a genetikai információ szállítója, és ez az Anvisa orvosai szerint súlyos rendellenességeket okozhat."

Eközben több mint 5 millió amerikai nem kéri a Moderna, illetve a Pfizer második dózisát. Feltételezem, hogy ezeknek az embereknek egy része már találkozott olyan mellékhatásokkal (vagy saját magánál az elsõ oltás, vagy ismerõsi körben a második oltás után), amik miatt tart a második vakcinától. Vagy korábban már felgyógyult a fertõzésbõl és - teljes joggal - nem érti, hogy miért lenne szüksége 2-3 dózisra.

Gondolom, hogy ez az eset sem a futószalagos tömeges vakcinációba vetett bizalmukat segítette elõ: "Korábban 15 millió adagot kellett megsemmisíteni az Emergent üzemében készült Johnson & Johnson-féle koronavírus elleni vakcinából, mert egyik alapanyagát összecserélték a szintén ott gyártott AstraZeneca alapanyagával."

:thumbup 15 millió. Abból az összes magyar regisztráltat háromszor leolthatták volna egy véletlenül összekutyult oltóanyaggal, és még pár millió raktáron is maradt volna belõle.

Közben továbbra is a szorzókon morfondírozom. Mert ma is olvastam, hogy Indiában ennyi és ennyi lehet a fertõzöttek szorzója. Mindig a fertõzöttekrõl beszélnek. De az elmúlt 13-14 hónapból nem emlékszem olyanra, hogy a halálozási számok lehetséges szorzójáról írt/beszélt volna valaki.

Megint aksurv patológus barátja jutott eszembe, mert sehogy nem áll össze nekem a kép. Az elmondottak szerint õ "egész nap könyékig tunkol covidos halottakban". Tehát "egész nap", és kifejezetten "covidos halottakat" boncol. Napi 20-30 testet, ami azt jelenti, hogy ha a nap 24 órájában ébren van és dolgozik, akkor nem egész egy óra alatt folytat le egy boncolást. És a napi 20-30 test 90 százalékát kifejezetten "covidos halottként" azonosítja.

Müller Cecíliától tudjuk, hogy a statisztika módszere a járvány kezdetétõl egyértelmû és egységes. Ha valakinek valaha volt pozitív covid-tesztje, és bármikor bármitõl meghalt, akkor bekerül a statisztikába. A rendszer mindent nyilvántart - egyik fórumtársunk is mesélte, hogy hívta õket az ÁNTSZ, tudták az adatait, és a tesztje idõpontját.

Vagyis akit egy patológus vagy a halottkém kifejezetten "covidos halottként" azonosít, az egész biztos, hogy bekerül a statisztikába. És aksurv haverja csak egy az ország sok patológusa közül. Ha az arányok valóban ilyenek nála, akkor valószínû, hogy más patológusoknál is kifejezetten magasak a számok.

De akkor az a sok-sok elhunyt mind ott van a statisztikában. Ha a teszt nem is mutatta ki valamiért a covidot, akkor kimutatta a boncolás. De akkor miért kellene többszörös szorzót alkalmazni az elhunytak hivatalos számainál?

De még ha a teszteket nézzük is. A háziorvos maximum enyhe tüneteknél mondja azt, hogy várjunk. Ha már komolyabb covid-gyanús tünetek vannak, akkor az esetek túlnyomó többségében biztosan van teszt. És ha az a covid-teszt csak egy alkalommal is pozitív, akkor az az ember majdnem biztosan bekerül a halálozási statisztikába, hogyha késõbb bármikor, bármitõl meghalt. Az emberek pedig félnek, ezért jó eséllyel már enyhe tüneteknél is felhívják a háziorvost, de komolyabb tüneteknél biztosan.

Szóval nekem ez nem áll össze, hogy miért kellene többszörös szorzót alkalmazni.

Számoljunk már egyet ma is!
Tudnak 774 399 fertõzöttrõl, az Szávik és Merkely ~7 743 990 valós fertõzöttet jelenthet. Hétszerestõl, a hússzorosig szólnak ugyanis a nyilatkozatok. De vegyünk csak egy hétszeres szorzót is a kovidióták kedvéért.
774 399x7=5 420 793
Van 1 773 900 kétszeresen is oltott akik olyan védettek, hogy csak na.
Van ~1.000.000 kiskorú akik nem veszélyeztetettek még a legfõbb orákulum szerint sem.
Az tízszeres szorzónál annyi mint 7 743 990+1 773 900+1.000.000=10 517 890 fõ aki így, vagy úgy de védett.
Magyarország lakossága 9.770.000 fõ
Hány százaléknál is tartunk immunitásban?! Számszerûsítse valaki!
Több a védett, mint a lakosság!!!!
A legkisebb, hétszeres szorzónál: 5 420 793+1 773 900+1.000.000=8 194 693 védett személy Ez is a teljes népesség 83%-a tehát ekkor is megvan a hõn áhított számuk
Kit akarnak még oltani??!!!
ELFOGYOTT AKIVEL RIOGATNI LEHET!!!
Amennyiben az operatív törzs meg Szávik és Merkely szentséges megnyilvánulásai igazak, mind védettek vagyunk!
Békében lehet hagyni mindenkit!
Persze tudom, a matematika nem fér össze a Kovidita Egyház és a Korona Tanúi gyülekezet vonatkozó dogmáival....

Ha továbbra is riogatni akarnak, akkor be kell vallani, hogy sem a népnyomorító intézkedések, sem a szent vakcinák nem érnek annyit sem mint a közmondásos kandisznón a csöcs. Akkor viszont az szoperatív törzs, a kurmány, és tettestársaik nyilvánvalóan köztörvényes bûnözõk.

Annyira tolják a "kizárólag az oltás számít" propagandát és kommunikációt, hogy 70 fölötti kollégám most maszk nélkül mászkál, mert tegnap megkapta az elsõ oltását. És "mondták", hogy akkor õ már védett, és nem kell maszk, meg semmi óvintézkedés. Az oltóponton biztos nem mondtak neki ilyet. Úgyhogy valószínûleg a kormányzati- és médiakampányt értette félre, és/vagy valamelyik oltáskommunista agitátor ismerõse beszélte tele a fejét ostobaságokkal.

Még az sem esik le neki, hogy a rendõr ugyanúgy megbüntetheti az utcán, amiért nincs rajta maszk. Az emberekkel - fõleg az idõsekkel - mindent el lehet hitetni.

De a fiatalok is érdekesek. Huszonhat éves nõ a munkahelyen is például oltakozott. Korábban karanténban is volt családostul, szóval lehet, hogy már át is esett a fertõzésen. (Amennyire tudom, immunológiai szempontból nem szükséges, értelmetlen a védõoltás a felgyógyultaknak.) Basszus, ha csak ránéz a hivatalos, mindenki által elérhetõ adatokra... Én 40 felé járok, és ahogy írtam, 16 velem egykorú férfi halt meg a coviddal összefüggésbe hozhatóan. Két és fél hullám során, 13,5 hónap alatt. Havonta 1 ember. Tízszeres szorzóval - de a legkevésbé sem látom át, hogy miért lenne indokolt ekkora szorzó - hetente 2-3 ember (2,5 naponta egy). Valószínûleg csak egy kis részük covidtól, mert a 16-ból 2 esetben nem volt ismert alapbetegség, és 2 esetben szerepel "adat feltöltés alatt". Emellett a tiszti fõorvos lenyilatkozta, hogy mindenki bekerül a statisztikába, akinek valaha volt legalább 1 pozitív covid-tesztje, és késõbb bármikor, bármitõl meghalt.

Április 10-ig, tehát 13 hónap alatt ennek a 26 éves nõnek a teljes korosztályában, összesen 19 nõ hunyt el 20-29 éves kor között. Persze ettõl még beoltathatja magát. De ne álljon már oda elém a kolléganõjével, és ne tegyenek úgy, mintha a covid elleni oltakozás egy általánosítható követelmény vagy elvárás lenne. Az oltás nem kötelezõ. Például éppen azért nem kötelezõ, mert a 20-29 éves korosztályban 1 év és 1 hónap alatt 19 nõ hunyt el igazoltan a coviddal összefüggésbe hozhatóan. Annyi meg szerintem van két influenzajárvány alatt is. (Minimum kettõvel kell számolni, mert egy influenzaszezon 6 hónap.) Ez az oltás egyéni mérlegelés kérdése, amit befolyásolhat az életkor, az egészségi állapot, a munkakör, stb. Bármennyire is el akarják adni a cuccot - meg vakcinagyárat építeni Izraelben -, ez most nem az a helyzet, hogy ebbõl egy általánosítható kérdést lehetne csinálni, és sablonokat lehetne gyártani.

Pláne azért, mert - még egyszer mondom - immunológiai szempontból a védõoltás szükségtelen, indokolatlan a fertõzésen átesett, felgyógyult tömegeknek. De persze érdeklõdve olvasom, ha ezt valaki meg tudja cáfolni. Eddig nem tette senki.

A a coviddal összefüggésbe hozhatóan elhunytak maximum 4%-a közvetlen covid áldozat, tehát 19x0.04=0,76 vagyis egy vagy egy sem halt bele.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló P. Dude

Annyira tolják a "kizárólag az oltás számít" propagandát és kommunikációt,

---

Valamelyik nap láttam a tévében, hogy Csányi Sándor színész is oltakozásra buzdít. Azt mondotta:

"Ha el van törve a kezed, akkor be kell gipszelni. Hogyha van egy vírus, és arra van egy oltás, akkor be kell oltani. És akkor kinyitnak a boltok, kinyitnak az éttermek, kinyitnak a színházak, mindenkinek lesz munkája, és az emberek tudják élni a régi életüket."

Az nekem újdonság volt, hogy az oltástól mindenkinek lesz munkája. Ha ilyen hatása is van, akkor viszont én tudok egy népréteget, akinek az apraját-nagyját üstöllést vakcinálni kellene. :rolleyes:

A Csányi kihízott fejérõl meg az jutott eszembe, hogy az oltás ezek szerint neki is fontosabb, mint a kaja meg a mozgás. De a szándék a fontos, ebbe ne kössünk bele!

Viszont az egészrõl meg az jutott eszembe, amit valahol hallottam: hogy az emberek valamiért még most sem, egy elhúzódó világjárvány idején sem akarnak változtatni a dolgaikon, rossz szokásaikon. Félnek, szoronganak, bezárkóznak, de változtatni valamin, azt a világért se. Most ugyanez van az oltással. A legtöbb ember ugyanúgy belefosik az életébe, de azért elmegy beadatni a két oltást. Aztán attól minden rendben lesz... Emlékszem, tavaly egy villanyszerelõ ismerõsöm okoskodott nekem arról - nem viccelek -, hogy a dohányzás az védhet a covidtól. :haha: Amikor azzal volt tele minden, hogy a dohányosok kockázati csoport, õ keresett magának egy megnyugtató "magyarázatot" (ostobaságot), hogy nehogy véletlenül le kelljen szoknia a cigirõl. Természetesen akárhányszor találkozunk, az oltás a témája. Mit kapott, hogyan kapta, hogy volt az elsõ után, hogy volt a második után, melyiket miért érdemes, és õ akkor most már védett, és az milyen jó. Aztán megy ki rágyújtani.

Közben megtaláltam két jó Jay-videót tavalyról. Átkerültek a YouTube-ról az odysee oldalra. Õ már a vírus elején igényesen, de nem is eltúlzottan foglalkozott ezzel - ahogyan a kormánynak és megmondóinak is kellett volna. Sok témát érintenek, informatív, érdekes videók:

Koronavírus ellenszere: az erõs immunrendszer

GOLYÓÁLLÓ IMMUNRENDSZER a koronavírus ellen!

"György István kitért arra, az operatív törzs döntése alapján lehetõvé válik azoknak az oltása is, akik három hónapon belül estek át a fertõzésen." (korona gov)

:haha: Akartam javasolni, hogy azokat is kezdjék el oltani, akik 3 hónapon belül gyógyultak fel! De szerintem ezt le kell vinni odáig, hogy eleve csak úgy lehessen valakit covidból gyógyultnak nyilvánítani, ha rögtön megkapja az oltást is.


"Továbbra is vigyázunk kell azokra, akik védtelenek, de azoknak is vigyázniuk kell, akik már be vannak oltva - tette hozzá." (Müller Cecília, korona gov)

A szavakkal pedig vigyázni kell. Tudniillik aki nem kapott oltást, az attól még nem "védtelen".

Kormányzati/operatív törzsi hozzáállás:

Oltsunk rá a rohadékra, hogy dögölne meg!
Volt pofája túlélni a halálos médiavírust, csak úgy oltás nélkül?!
Skandalum! Kovidkáromlás!
Csak az élhet (egy darabig) akit kedvünkre olthatunk!

Gyúrni csak védettségi igazolvánnyal lehet - írja az Index.

Képet is mellékeltek:

Csatolmány 8982

Nem értek hozzá, de szerintem nem lehet normális dolog maszkban edzeni. Legalábbis ha az ember már olyan szinten van, hogy intenzíven edz, ott szerintem akadályozhatja a maszk.

Legelsõ hír az Index mai összefoglalójában:

Duplán veszélyes az indiai vírusváltozat

Ahogy sejteni lehetett, mivel már tömegesen felgyógyultak a covidból, és tömegeket be is oltottak, most elkezdtek arról cikkezni, hogy az indiai mutáció veszélyesebb lehet mind a felgyógyultakra, mind az oltottakra: "Az indiai variánsban megtalálható mindkét mutációról ismert, hogy csökkenti a korábbi megfertõzõdés vagy vakcinák által kiváltott antitestek kötõdési képességét a vírushoz, bár nem szünteti meg teljesen."

Vagyis most lehet kicsit ugrálni, de a terv láthatóan az, hogy az idei karácsonyt is bezárkózva töltsük. Persze ha Duda Ernõ szavaiból indulunk ki, akkor az már elég érdekes, hogy a covid másfél év után is ilyen veszélyes mutációkat termel ki. Ha nem kamu, akkor viszont lassan itt lenne az ideje bûnügyi nyomozást indítani annak tisztázására, hogy a vírus mesterséges eredetû-e. Sajnos ha mesterséges, akkor valószínûleg szándékosan terjesztették el, mert egy laborbaleset már rég kiderült volna, illetve bevallották volna. Akkor mindjárt érthetõ lenne a tetszõleges számban, és idõben korlátlanul generálható mutáció. (Ne feledjük: tavaly október elején már 12 ezer azonosított mutálódás volt, és azóta eltelt 7 hónap.) Az Index már tocsogva, trappolva, dagonyázva építi az újabb félelemspirált: "A mutáns nem csak Indiát fogja leteríteni."

Persze közben még semmit nem tudni az indiai mutációról. Szokás szerint arról írnak, hogy ez lehet, meg az lehet, meg amaz lehet. Így viszont a címeikkel rémhírterjesztést valósítanak meg, ami bûncselekmény. Csak mondom.

A brazil tudósok nem hagyják jóvá az orosz vakcinát

"Tudósok kiálltak a brazil egészségügyi hatóság (Anvisa) azon döntése mellett, hogy egyelõre nem hagyta jóvá a Szputnyik V orosz vakcina brazíliai alkalmazását, így az ország egyelõre nem importál az oltóanyagból. (...) Az Anvisa arra hivatkozott, hogy a vizsgálatra megkapott oltóanyagtételen belül a második beadandó adagban a genetikai információt szállító adenovírus, aminek elvileg inaktívnak kell lennie, reprodukcióra képes volt, így a szervezetbe bejutva szaporodhat, és megfázást idézhet elõ. A helyzet úgy állhatott elõ, hogy a gyártásnál az eredetileg reprodukciós képességétõl megfosztott adenovírus a tenyésztés közben visszaszerezte szaporítógénjét."

Ez kurva jól hangzik. A múltkor meg véletlenül egy másik összetevõt tettek 15 millió vakcinába. Megesik az ilyesmi.

És természetesen ezt a közismerten korrupció mentes brazil hatóságok állapították meg, a kétségtelenül szavahihetõ brit tudósok segítségével.
A valós ok inkább, hogy a pfizer, a ModeRNA, és BioN(ano)tech többet fizetett.
Egyébként az mRNS technológiát már évek óta próbálják legalizálni, csak az állatkísérletek csúfos kudarca miatt eddig nem sikerült....

Nem tudom, de ez az egész már nagyon kezd rohadtul nem vicces lenni... Egy héten belül be fogják jelenteni, hogy itt van Magyarországon az indiai mutáció. Aztán lehet találgatni, hogy ki mennyire védett ellene.

Ha tavalyelõtt nyáron már ott volt Vuhanban az a gedva, akkor bõven több mint másfél éve jelent meg. Hogyan mutálódik még?

Szia P.Dude,

Egy tavalyi tajekoztato az influenza tesztekrol.

Latszik, hogy volt teszteles, meg ha nem is nagy.

Bel

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló bel

Szia P.Dude,

Egy tavalyi tajekoztato az influenza tesztekrol.

Latszik, hogy volt teszteles, meg ha nem is nagy.

Bel

---

Köszi, hogy megkerested!

Szóba került India. A számokat nézve ott a legdurvább a helyzet, de ha lakosságarányosan nézem az új megbetegedéseket és a halálozást, akkor más országokban nagyobb a baj.

Pl. Magyarország jelenleg az elsõ helyen áll halott/millió lakos tekintetében. Legelsõ a 241 ország közül.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló TMIB

Szóba került India. A számokat nézve ott a legdurvább a helyzet, de ha lakosságarányosan nézem az új megbetegedéseket és a halálozást, akkor más országokban nagyobb a baj.

Pl. Magyarország jelenleg az elsõ helyen áll halott/millió lakos tekintetében. Legelsõ a 241 ország közül.

---

Az lényegtelen, most Indiától kell rettegni. A másik topikban olvastam, hogy a tévé is bemondta. :rolleyes: Mondjuk a tévé Olaszországot és Csehországot is bemondta, õk is összeomlottak. Aztán mégsem jutottunk sem Olaszország, sem Csehország sorsára. És õk maguk sem, mert azóta már nincsenek összeomolva.

Az viszont jó, ha 3 millió 900 ezer oltás után világelsõ az ország covid-halálozásban... Persze ha a covid-teszt után 1 hónappal történt autóbalesetet is beveszik a statisztikába, akkor már összejöhet.

Hú, ma jó sok ember nyüzsgött kinn, amikor jöttem haza. Régen láttam ekkora nyüzsit. Anno írtam is, hogy amint megjön a tavasz, nem fogják tudni õket otthon tartani. A maszkok is eltûntek. Persze láttam embereken, de tele volt az utca meg a teraszok maszkot nem hordókkal. Tinédzserek bandáznak ezerrel. Most olyan volt az utcakép, mintha nem is lett volna járvány. Azt leszámítva, hogy az emberek egy részén azért láttam maszkot.