Ki húzza tovább?

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló mzperiksz

Rendben, akkor kérdezzük meg Morpheust, mert ugye itt most õ a gazdálkodók fõ képviselõje.
Ha nem lenne terepjáró, traktor, áram, stabilmotor, napelem, szivattyú, fegyver, más jövedelem, pénz a bankban/párnában, ésatöbbi ami az ipar terméke, akkor hogyan és milyen szinvonalon tudna megélni?

---

Emzéperix!
Veled nem szívesen tárgyalok, mert csak hergeled a jónépet, míg valaki ki nem mossa a szádat szappannal.
Mit és minek kérdezel? Csak kötekedsz. Látszólag Doom álláspontját képviseled, de csak szétcseszed a témát a sílusoddal. Értelmesen veled nem lehet beszélni, értelmeseket nem szólsz hozzá, csak belekötsz mindenbe.

Ha komolyan érdeklõdnél szívesen válaszolnék és megmutatok dolgokat. Én is így tanultam.
Egyébként a bárkaépítõk rovatban a hozzászólásokból látszik, hogy vannak itt páran legalább olyan járatosak, mint én vagy bizonyos téren sokkal nagyobb tudással rendelkezõk.
De nincs is konkrét kérdés, akkor mire válaszoljak?

Mi a kérdés? Ez?
Ha nem lenne terepjáró, traktor?
Akkor lovat, szamarat, ökröt használnék, a hozzátartozó tudásommal és a beszerzett eszközeimmel.

Áram, stabilmotor, napelem?
Használom a peltier elemes mécsesem, a stirling motorom, olajat préselek világítani és öntök gyertyát. Ha nem lenne stabil motorom bizony vennék kettõt. De eszembe juttatad, a tavasszal megépítem a lovas járgányt, amit régen készülök. (ha nem tudod mi az guglizd meg.)


Szivattyú, fegyver...?
Norton kút, szélkerék. Lõfegyverre gondolsz? Mert ha nem lesz, akkor használom az íjjamat és a kardomat.

Más jövedelem pénz a bankban...?
Már egy ideje ebbõl fejlesztek, amit itt termelek. Öt éve megszüntettem a bankszámlám és a.pénzemet, ha van, akkor igyekszem mielõbb ÉRTÉKRE váltani. Tározok takarmányt, földet, állatot veszek, vagy még egy fiskars baltát a meglévõ három mellé.

Az elmúlt években azt kerestem mi a megoldás. Mit, hogyan lehet megoldani. Nagyon sok jó kérdést kaptam és sokszor nem tudtam megválaszolni. Elkezdtem keresni a választ és amikor megtaláltam, örültem neki. Ezért fontosak a kérdések. Én ezt maximálisan élvezem! Szeretem a kihívásokat, örülök ha megoldok egy problémát. Tanulok. Ha valakinek ez bassza a csõrét akkor szexeljen egyet. :-)

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló Doom

...egyszer már elismertem a dolgokat...mi a bánatot akartok még???...csússzak a földön hátralévõ életemben és pucoljam a kecskes,aros csizmátokat????..kegyetlen,gonosz ,gazemberek vagytok...szégyelljétek magatokat!!!!!

---

Nem hinném gonoszok, inkább sötét foltnak nevezném az egymás megértésének a hiányosságait.

Jó kis topic volt, én bírtam.
Sokat tanultam.

Ezt nektek, barátsággal:
nabukodonozor.webnode.hu/news/a-feny-unnepen-/

Na akkor még egyszer utoljára, hátha a nehéz felfogásuak is megértik...
Ha a városi here nem megy be a gyárba dolgozni akkor az önellátó parasztnak nincs peltier elem, norton kút, stirling motor és fiskars balta sem.
Ugyanis egész vita abbol indult ki hogy egyesek szerint a városiak életképtelen herék, és a vidéki önellátó gazdák az igazi emberek.
Egyébként nem kell megmutatnod a dolgokat mert én is falusi gyerek vagyok, de mint már mondtam jelenleg nekem jobabn megéri városban élni és dolgozni...

Igen, ez valóban szörnyû. Egy, alapvetõen mezõgazdasági ország, mára már nem termel, hanem behozatalra kényszerül mezõgazdasági termékekbõl. A rendszerváltás óta szisztematikusan leépítették az agráriumot. Nagy a munkanélküliség ezekben a régiókban? Hát, persze, nincsenek TSZ-ek, a gyárakat bezárták. Magyarország nem Csehország vagy Németország, ahol valódi ipari termelés folyik. Legtöbben a fõvárosban is csak az úgynevezett szolgáltató iparban dolgoznak, un-produktív módon. Az ipari termelés az összeszerelõ üzemekre korlátozódik.
Teljesen felesleges azon vitatkozni, hogy a városi vagy a vidéki a felsõbbrendû lény... Éljen mindenki úgy, ahogy akar.
Viszont, emlékezzünk a nagy háborúk alatti éhínségre, szegénységre, amikor a nagyvárosokból kirajzottak az emberek aranyat, ruhát és egyéb értékeket élelmiszerre cserélni a falusiakkal. Ebbõl, azért le lehet vonni a következtetéseket.
Alapból hibás az egész rendszer, amiben élünk. Így a valós vagy szépített statisztikák nem arról gyõznek meg, hogy a fõváros tartja el az egész vidéket. Hanem arról, hogy nem azt a mûködõképes rendszert követjük, ami ezer év alatt már bizonyított, hanem egy ránk erõltetett, életképtelen világban botladozunk.

Egyébként nagyon egyszerû eldönteni, hogy ki tart el kit.
Egy virtuális szituáció szerint minden városra egy áthatolhatatlan védõháló kerül kereken 1 évre...

Egy év és a burok eloszlása után népszámlálás...

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló Oakland

Igen, ez valóban szörnyû. Egy, alapvetõen mezõgazdasági ország, mára már nem termel, hanem behozatalra kényszerül mezõgazdasági termékekbõl. A rendszerváltás óta szisztematikusan leépítették az agráriumot. Nagy a munkanélküliség ezekben a régiókban? Hát, persze, nincsenek TSZ-ek, a gyárakat bezárták. Magyarország nem Csehország vagy Németország, ahol valódi ipari termelés folyik. Legtöbben a fõvárosban is csak az úgynevezett szolgáltató iparban dolgoznak, un-produktív módon. Az ipari termelés az összeszerelõ üzemekre korlátozódik.
Teljesen felesleges azon vitatkozni, hogy a városi vagy a vidéki a felsõbbrendû lény... Éljen mindenki úgy, ahogy akar.
Viszont, emlékezzünk a nagy háborúk alatti éhínségre, szegénységre, amikor a nagyvárosokból kirajzottak az emberek aranyat, ruhát és egyéb értékeket élelmiszerre cserélni a falusiakkal. Ebbõl, azért le lehet vonni a következtetéseket.
Alapból hibás az egész rendszer, amiben élünk. Így a valós vagy szépített statisztikák nem arról gyõznek meg, hogy a fõváros tartja el az egész vidéket. Hanem arról, hogy nem azt a mûködõképes rendszert követjük, ami ezer év alatt már bizonyított, hanem egy ránk erõltetett, életképtelen világban botladozunk.

---

Csatlakozom Oakland kolléga veretes meglátásaihoz!
Kiemelném az utolsó mondatból: "egy ránk erõltetett, életképtelen világban botladozunk." Igen botladozunk...
Miért is megy itt a pengeélre kiélezett harc? Az utolsó adag kajáért, nõért, egy jó búvóhelyért... miért?
Lássuk már meg azt, hogy ez a közösség a maga nagyon is esendõ módján ugyan, de elvileg egy irányba kellene hogy húzzon!
Városi prepper, falusi prepper... jól felkészült, nem jól felkészült,ezek csak ugyanolyan sallangok, mint amivel a rendszer oszt meg bennünket -jó hatásfokkal.
Van értelmük ezeknek a jelzõknek? Megmondom én, semmi az ég világon.
Az EMBER van csak, aki érzi a veszélyt mint a vadállatok, és a maga módján és a maga lehetõségeihez mérten igyekszik felkészülni rá.
Még így sincs lezsírozva senkinek a túlélés (itt az ateisták szerencsét, a hívõk az Úr akaratát értik), mert SENKI sem tudja mit hoz a holnap.
Lehet hogy a legjobban felkészült fogja az elsõ nap véletlenül artérián lõni magát, és a legesélytelenebb túlél mindenkit.

Mindenkinek egy kicsit meg kellene halnia, hogy rájöjjön, mi az igazi érték ezen a nyomorúságos világon.
Becsüljük meg egymást!

Városlakóként el kell fogadnom, hogy a túlélés szempontjából szükséges természetes erõforrások nem állnak a rendelkezésemre. Mivel a jelenlegi helyzetem nem teszi lehetõvé, hogy új életet kezdjek vidéken (és ha lehetne tán akkor sem tenném) ezért a saját lehetõségeimhez mérten készülök. Ez az én döntésem és lehet, hogy rossz de az vesse rám az elsõ követ aki még életében nem hozott ilyet. Egy város az infrastruktúra összeomlása után két héttel, max. 1 hónappal maga lesz a pokol mivel nem önfenntartó struktúra, tehát a folyamatos ellátás nélkül halálra van ítélve. Ezért készülök arra, hogy ha eljön az idõ a családdal magunk mögött hagyjuk a várost. E szemlélet alapján fejlesztem a tudásomat, állítom össze a felszerelésünket és készítettem a terveket hova és hogyan fogunk menni. Tehát városi túlélõként a hosszú távú túlélés kulcsát én is a városon kívül vélem megtalálni. Csakhogy ez a kulcs számomra nem a vidéki élet. Az önellátó gazdaságok tulajdonosai szerintem ott vétik az alapvetõ hibát, hogy úgy gondolják amikor majd beüt a sz*r, ugyanolyan nyugalomban szánthatnak-vethetnek-arathatnak mint elõtte, amíg a sok mihaszna szépen éhen hal körülöttük. Azt a pár fosztogatót meg majd jól elkergetik. De sajnos nem pár fosztogató lesz, nem csak egy héten egyszer fog jönni egy pár fõs banda, hanem minden nap, akár naponta többször is, úgy is mondhatnám egymásnak fogják adni a kilincset. A gyengék igen hamar el fognak hullani (városban és vidéken egyaránt) és akik majd a városokból kirajozva fognak dörömbölni a vidéki porták és tanyák kapuján azok már erõsek lesznek, agresszívak és gátlástalanok. Éhes falkákba verõdve fognak elvenni mindent amire szükségük lesz, vizet, ételt, üzemanyagot, nõt, életet, bármit. Valóban úgy gondoljátok, hogy ilyen körülmények között lehet majd növényt termeszteni, aratni, állatot nevelni, legeltetni vagy egyáltalán bármilyen mezõgazdasági munkát végezni? Egy tanyán, pár emberrel aligha! Esetleg egy Morpheus féle „kommunának” (nem pejoratív értelemben gondoltam) lehet esélye, sok föld, sok állat, sok ember, EGY erõs vezetõ. De mivel nagy lesz a konc, nagy lesz a kísértés is, rengeteg vérbe és fájdalomba fog kerülni, hogy megóvják és még így sem biztos, hogy sikerülni fog, de van rá esély. A magányos tanyákat és önellátó gazdaságokat pedig a nagy számok törvénye alapján (sokkal több éhezõ fosztogató mint jóllakott földmûves) úgy fogják darabokra szedni, mint hülyegyerek a Legót. Az önellátó gazdaságoknak valóban fontos szerepe lesz, majd akkor amikor elül a sz*rvihar, és újból fel kell építeni a társadalmat. Aki akkor egy ilyen közepén fog csücsülni az a mennyországba érezheti majd magát, de amíg tombolni fog a káosz elsõszámú célpont lesz. Az önellátók (megint ne tessék pejoratívan érteni) kommentjeibõl úgy vettem ki, hogy foggal-körömmel fogják védeni ami az övék és sajnos szerintem ebben a harcban sokan ott is fogják hagyni, mármint a fogukat. Még egy önellátótól sem olvastam, mi lenne a „B” terve. Nem említette senki, hogy ha már védhetetlen lesz a gazdaság (reguláris haderõ, nagyszámú fosztogató, veszélyes járvány állatra/emberre) bármilyen okból kifolyólag akkor mihez kezdenek? Van rá alternatíva, hogy hova mennek, hogy jutnak oda, ott mihez kezdenek? Mert egy városi túlélõtõl alapból elvárják, hogy minden eshetõségre (ami ugye lehetetlen) többféle alternatívája is legyen. Nem kötözködésbõl kérdem, pusztán kíváncsiság. És tudom, hogy most sokan azt fogják mondani „Hidd el képesek vagyunk megvédeni magunkat!”, amit én készséggel el is hiszek. De ettõl függetlenül a kérdésem még áll, van „B” terv vidéken is, esetleg „C” vagy „D”?

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló Oakland

Így a valós vagy szépített statisztikák nem arról gyõznek meg, hogy a fõváros tartja el az egész vidéket.

---

Bizony nem. Azok arról mutatnak számokat, hogy hol mennyit fizetnek bele a feneketlen zsebbe. Ezt néhányan úgy írják le a hivatalok részérõl is, hogy a fõváros tartja el az országot. Le lehet ezt írni, csak éppen kamu. Ezt a legegyszerûbben onnan lehet tudni, hogy a két megfogalmazáshoz használt szavak teljesen mást jelentenek.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló Lekvár

Városi prepper, falusi prepper... jól felkészült, nem jól felkészült,ezek csak ugyanolyan sallangok, mint amivel a rendszer oszt meg bennünket -jó hatásfokkal.
Van értelmük ezeknek a jelzõknek? Megmondom én, semmi az ég világon.
Az EMBER van csak,

---

Az ember van csak. Az ember oszt meg, többek között azzal, hogy nem hajlandó gondolkodni. Jelzõket használ, amit mások mondanak neki, de nem veszi észre, hogy mást jelentenek a szavak, mint amit mondanak róluk. Nem kell ide rendszer. 99% anélkül is úgy gondolja, hogy az igazság egyes egyedüli letéteményese. Csak ez hazugság. Magának hazudik az ember.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló ZeroPont

Az önellátók (megint ne tessék pejoratívan érteni) kommentjeibõl úgy vettem ki, hogy foggal-körömmel fogják védeni ami az övék és sajnos szerintem ebben a harcban sokan ott is fogják hagyni, mármint a fogukat. Még egy önellátótól sem olvastam, mi lenne a „B” terve. Nem említette senki, hogy ha már védhetetlen lesz a gazdaság (reguláris haderõ, nagyszámú fosztogató, veszélyes járvány állatra/emberre) bármilyen okból kifolyólag akkor mihez kezdenek? Van rá alternatíva, hogy hova mennek, hogy jutnak oda, ott mihez kezdenek? Mert egy városi túlélõtõl alapból elvárják, hogy minden eshetõségre (ami ugye lehetetlen) többféle alternatívája is legyen. Nem kötözködésbõl kérdem, pusztán kíváncsiság. És tudom, hogy most sokan azt fogják mondani „Hidd el képesek vagyunk megvédeni magunkat!”, amit én készséggel el is hiszek. De ettõl függetlenül a kérdésem még áll, van „B” terv vidéken is, esetleg „C” vagy „D”?

---

Nem kell különös dologra gondolni b-tervként. Ha elvész az elõny, akkor hátrányból folytatjuk. Ha tovább kell menni, akkor máshol folytatjuk. Ha jönnek a korcsok, addig irtjuk azokat, míg elfogynak. Ha mi fogyunk el, akkor a következõ körben folytatjuk. Ez az élet. Kihajtanak a magok, újból és újból, addig, míg a világ alkalmas az életre.

Doom!
Sajnos amit beidéztél csak arra jó, hogy azt lássuk egy ránk erõltetett, felülrõl vezérelt rendszerben vagyunk. Ezt hívom Mátrixnak. Már most sem mûködik rendesen és egyre rosszabb lesz.

A városi túlélõ sokmindent tehet. A legrosszabb, ha sokáig marad a városban. Az pedig jó kérdés mikor és merre induljon. Errólöis lejönne egy regény...
Ha városon kellene maradnom és onnan indulnék legalább három tervem volna. Három irány. Mindegyik vége vidék. Pici, jelentéktelen telek, elásott készletekkel, kúttal, menedékkel. Vagy egy önfenntartó tanya, ahol barátaim élnek és várják a harcos-munkás kezet, hogy megérkezzen. Ott már most "bérelnék" egy ágyat. Hogyan? Vennék öt fiatal juhot és odaadnám tartásra. Vennék nekik valami használható felszerelést, amire még szükségük van, mondjuk egy fûrészgépet. Vagy egyszerûen csak havonta tõlük vásárolnék minden terméküket, termésüket. Ezzel támogatnám õket a jelenben, hogy helyem legyen a jövõben. Vannak már ilyen helyek. :-)

Nekem, nekünk van B és C terv. De az nem publikus.

Ezért kell nagyon jól megválasztani a helyet. Én hét évig kerestem. Egy tanya árát elköltöttem a keresésre...

Egy idõben politikával is foglalkoztam...
Tudtátok, hogy a Bp, V. kerület éves költségvetése megegyezik Eger városával. Területileg a legkissebb kerület. A legkevesebb lakos. Bank negyed. Rengeteg adó. De mit termel az V. ker? Mit gyárt? Elmondom: Politikusokat, adónemeket, kamatot. Töröljük el ezt a kerületet. Kinek fog hiányozni? Mi fog hiányozni? Semmi! Csak jobb lesz.

Menj el vidékre. Zárj be egy bányát, egy kohászatot, egy állami gazdaságot, borászatot, egy cukorgyárat. Mi marad? A nincstelenség és az a statisztika melyet Doom megosztott és amelyet az V. kerületben hoztak össze!

Hadd mondjak még valamit, sok tapasztalásból és sok keserves csalódásból szûrtem le:
Nem tudsz tanácsot adni olyasvalakinek aki több lépcsõfokkal mögötted van, mert az addigi tapasztalatai alapján még nem tudja elfogadni az igazad. Majd...

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló Dream_walker

Nem kell különös dologra gondolni b-tervként. Ha elvész az elõny, akkor hátrányból folytatjuk. Ha tovább kell menni, akkor máshol folytatjuk. Ha jönnek a korcsok, addig irtjuk azokat, míg elfogynak. Ha mi fogyunk el, akkor a következõ körben folytatjuk. Ez az élet. Kihajtanak a magok, újból és újból, addig, míg a világ alkalmas az életre.

---

Hát, ez válasznak nagyon költõi volt, de nem valami konkrét. ;) Természetesen nem azt várom, hogy részletesen beszámolj arról van e másik bázisod, pontos koordinátákkal és az ott található készletek listájával. :D De az már érdekelne, ha mégis menni kéne van e hová? Felkészítettétek e a helyet az újrakezdésre vagy csak egy üres terület ami menekülési alternatíva ugyan de ott a nulláról kell mindent újrakezdeni? Egyáltalán van menekülési alternatíva, bármilyen egérút? Vagy elszántátok magatokat, hogy a végsõkig kitartotok és erre a lapra van feltéve minden?

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló Morpheus

Ha városon kellene maradnom és onnan indulnék legalább három tervem volna. Három irány. Mindegyik vége vidék. Pici, jelentéktelen telek, elásott készletekkel, kúttal, menedékkel. Vagy egy önfenntartó tanya, ahol barátaim élnek és várják a harcos-munkás kezet, hogy megérkezzen. Ott már most "bérelnék" egy ágyat. Hogyan? Vennék öt fiatal juhot és odaadnám tartásra. Vennék nekik valami használható felszerelést, amire még szükségük van, mondjuk egy fûrészgépet. Vagy egyszerûen csak havonta tõlük vásárolnék minden terméküket, termésüket. Ezzel támogatnám õket a jelenben, hogy helyem legyen a jövõben. Vannak már ilyen helyek. :-)

Nekem, nekünk van B és C terv. De az nem publikus.

---

Korrekt válasz, újabb nézõpont, újabb alternatíva, ami megfontolásra érdemes. :thumbup Hogy nekem beválhat e vagy sem az más lapra tartozik, de érdemes eltöprengeni rajta. Úgyhogy köszönöm, valami ilyesmiért olvasgatom ezt a Fórumot. :) Ugye megy ez sértegetés és személyeskedés nélkül is? ;)

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló ZeroPont

Korrekt válasz, újabb nézõpont, újabb alternatíva, ami megfontolásra érdemes. :thumbup Hogy nekem beválhat e vagy sem az más lapra tartozik, de érdemes eltöprengeni rajta. Úgyhogy köszönöm, valami ilyesmiért olvasgatom ezt a Fórumot. :) Ugye megy ez sértegetés és személyeskedés nélkül is? ;)

---

Van akinek nem megy. :-)

Természetesen van, kell, menekülési útvonal, több is.
Ebbõl is három fajta: gyors, azonnali, amikor nincs min agyalni csak futni. Visszavonuló. És a visszafoglaló.
Az utolsó kettõnél a terepen elrejtett készletek, felszerelések pár napra. Menedék. Nem nagy dolog, annak aki kint él, simán, szép lassan meg lehet építeni. (Egy kétszáz literes mûanyag hordóban csodálatosan elférsz és sosem ázik be. Vízszintesen félig beásva, befedve, pár hét alatt már fû nõ rajta. A polifoam és a hungarocel pedig csodákra képes.)
A helyismeret óriási elõny.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló ZeroPont

az már érdekelne, ha mégis menni kéne van e hová? Felkészítettétek e a helyet az újrakezdésre vagy csak egy üres terület ami menekülési alternatíva ugyan de ott a nulláról kell mindent újrakezdeni? Egyáltalán van menekülési alternatíva, bármilyen egérút? Vagy elszántátok magatokat, hogy a végsõkig kitartotok és erre a lapra van feltéve minden?

---

A magam részérõl, ha sikerül addig eljutni, nem preferálnám a B tervet.
Ha beleöltem minden energiámat minden okosságomat egy önellátó helybe, akkor azt vagy megvédem, vagy pusztuljon minden!
Mindig és minden erõvel meg kell próbálni megvédeni ami a tiéd, ami a családodé, ami a csapatodé.
Ha elvennék és életünk megmaradna, milyen jövõ várhat egy nincstelen csapatra? Szintén rabolni, szintén ölni kell majd az életbe maradáshoz és szintén minden erõsebb bandának könnyû célpontot is nyújt..
Erre gondolva kell védeni mindent tehát.


... talán... esetleg egy nem távoli rejtek, fegyverekkel, rejtett pár hetes élelmiszerrel... semmi másért csak a lesbõl való totális bosszúért.
(ez nem mond ellent a napokban tett egyik eszmefuttatásommal, mert más a két szitú)

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló Mizu

A magam részérõl, ha sikerül addig eljutni, nem preferálnám a B tervet.
Ha beleöltem minden energiámat minden okosságomat egy önellátó helybe, akkor azt vagy megvédem, vagy pusztuljon minden!
Mindig és minden erõvel meg kell próbálni megvédeni ami a tiéd, ami a családodé, ami a csapatodé.
Ha elvennék és életünk megmaradna, milyen jövõ várhat egy nincstelen csapatra? Szintén rabolni, szintén ölni kell majd az életbe maradáshoz és szintén minden erõsebb bandának könnyû célpontot is nyújt..
Erre gondolva kell védeni mindent tehát.


... talán... esetleg egy nem távoli rejtek, fegyverekkel, rejtett pár hetes élelmiszerrel... semmi másért csak a lesbõl való totális bosszúért.
(ez nem mond ellent a napokban tett egyik eszmefuttatásommal, mert más a két szitú)

---

Ebben nem értünk egyet!

Nálunk nem egyszerû a védelem. Elõfordulhat, hogy meglepnek, vagy csellel elfoglalnak.
Erre kell lennie B tervnek. Ha van kint tartalék felszerelésed és nem kell fáznod, tudsz pihenni, összeszeded magad és visszafoglalod. Számtalan dolog a kezedre játszik. Ezért voltak régen a várakban titkos alagutak! :-)

Ha meglepnek, elfognak, szintén.

Mindenki hibázhat.
Hõsies harcot álmodunk, közben lehetnek árulások, tévedések.
Oda megy hozzád egy szép nõ, karján egy gyerekkel, hogy éhes... Ráadásul a fél melle kivan.
Mit teszel? Aztán egyszer csak kést, pisztolyt szorít a fejedhez. Vagy a gyerek torkához és azt mondja nem is az övé, csak találta.

Doom egy kicsit kiakadt, de az új avatarja tetszik! :-)
Én folytatnám, míg vissza nem tér.

Kérdésem lenne, tanulni szeretnék:

Hogyan támadnátok be vidéket és várost?
Pontosabban: vidéken 3-4 házas, több melléképületes tanyabokor. Több kút, több kutya. Változó dombos terület, fás részek. Éghetõ dolgok nincsenek az épületek mellett. (a paraszt nem hülye)
Városon átlagos 5-7 emeletes, cseréptetõs, lihthoffos, liftes, gázkazános, alápincézett ház. Magasföldszint, erkélyek. Tûzfal kapcsolatos a szomszédos házakkal.

Támadjatok, védekezzünk, tanuljunk!

Szia,

Szerintem a legvaloszinubb az, hogy kb 2 autonyi (8-12 fo) buta, kepzetlen, de gatlastalan es fegyveres tamado lenduletesen lerohanja a bokor szelet, vagy a legzsirosabb tanyat.

Szerintem a bokor struktura lehet hogy reszlegesen jol vedheto, de teljesen nagyon nem (vagyis egy ilyennek a "kulso" szele gyakorlatilag fel van aldozva a "belseje" vedelme erdekeben, mar ha egyaltalan van belseje), sokkal jobban lehet vedeni egy epuletet, es talan a legjobban egy suru (par meterre egymastol epitett) epuletcsoportot.

A legfontosabb a tamadas eszlelese, ami meg a fenti (tulajdonkeppen legegyszerubb!) helyzetben is csak akkor lehetseges, ha van hozza dedikalt or.
Ugy erdemes szamolni, hogy egy fonyi orseget 3 "foallasu" or kepes ellatni (altalaban azokon a helyeken, ahol nem szamit a munka torvenykonyve, igy szamolnak, vagyis 1 szolgalatban van, kozben ketto pihen/pihen es keszultsegben van; a regi sorkatonasagtol kezdve a mai kalozellenes hajo-orokig nagyon sok helyen ilyen munkabeosztassal dolgoznak).

Az a tippem, hogy egeszsegtelen dolog 10%-nal tobb embert fenntartani orsegnek (hiszen kell ezen kivul is sok nem produktiv munkakor: tanitani a gyerekeket, ellatni a betegeket, ..., es ezek mind elveszik a dolgos kezeket a termelestol).

Ez azt jelenti, hogy a legalabb 30 felnottet szamlalo csoportok kepesek eszlelni idoben a tamadast.

Valoszinuleg hatekonyabb, ha nem 3 foallasu, hanem 6 felallasu or van (ertsd: minden or minden masodik heten orkodik, a tobbi idoben pedig valami teljesen mas, produktiv dolgot csinal, igy kihasznalhato az o egyeb tudasuk, persze ekkor tobbet kell kolteni az orseg gyakorlasara).

Persze amikor korabban azt irtam, hogy a tanyabokor szerintem rosszul vedheto, felteteleztem hogy a "bokor egyes levelei" joval kisebbek ennel a 30 felnott letszamnal.

Szerintem a masodik legfontosabb dolog a tamadas passziv lassitasa, ami letfontossagu idot ad a vedekezeshez. Ha kozel optimalis a vedok kepzettsege es felszerelese, akkor az orhelytol (ami logikus modon a kozepe, egyben legmagasabb pontja a vedendo teruletnek) kb 150 m-re kell rakni egy jo keritest. Ez az a tavolsag, ahol egy jol kepzett puskas kepes viszonylag gyorsan elerni talalatot, mikozben a kepzetlen ossze vissza lovoldozo tamado semmit se talal el.

Sokfele lehet a kerites, akar foldbe asott gerendaszeru oszlopok, akar egy 2x2 meteres vizesarok (ertelem szeruen ez utobbi kizarolag teljesen sima teruleten kepzelheto el), rosszabb esetben csak egy par meter szeles mocsar. A lenyeg, hogy pickuppal es quaddal (ebbol kovetkezoen persze szemelyautoval es teherautoval sem) ne legyen attorheto, mikozben loveszarokkent se lehessen hasznalni. Kulon problema a kapu kerdese, vagyis annak megoldasa, hogy mi at tudjunk menni, de mas ne, erre talan a legjobb megoldas egy behuzhato hid.

Mint kitalalhattatok mar, a fenti kerites lenyege az, hogy az utolso 100-150 metert ne 5-10 masodperc alatt tegyek meg a tamadok (jarmuvel), hanem legalabb 50 masodperc alatt (ha lenduletesen, semmivel sem torodve lepattannak az autorol es lefutjak ezt a tavot), de valoszinuleg meg ennel is joval tobb ido alatt (varhatoan egy kicsit tokolnek a kerites toveben allva).

Ez az 50 masodperc kritikus, ejszaka lehetove teszi, hogy a piheno orseg felugorjon es fegyvert ragadjon. Nappal ezen felul meg az udvaron levo emberek is be tudnak menekulni a hazakba es magukra zarjak azt.

Bel

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló Doom

...nos Veled szívesen beszélgetek...mert bár sokban nem értünk egyet és késhegyre menõ vitáink vannak...de Te egy korrekt ,tisztességes ember vagy..lehet soha nem találkozunk,de a fórumról..ha úgy jönne sors, Te az egyik Barátom lehetnél...mert nem vagy sunyi!

"Jobb egy õszinte ellenség,mint száz hamis barát!" :beer:

---

:hanyas::hanyas::hanyas::hanyas:

... remélem ez komoly, mert viccnek (tesztnek) durva lenne...

nos szép kis anyázás lett a napokban. néha felment az agyam de nem szóltam mert egyrészt megtette más meg amúgy sincs finom modorom. :haha: bár nekem tetszik
én is úgy látom nem csak más hogy sajnos a városit csak valami haszontalan semmihez nem értõ ( here ) figurának tartják. tisztelet a kivételnek
annak idején vidéki nejem rokonlátogatásaink alkalmával hallottam eleget a - büdös pesti, semmire kellõ városi - jelzõket. hát akkor is leszartam meg most is ezt teszem.
viszont elmondtam akkor az emberkéknek kedvesen ahogy most is teszem - ne gyere bazd meg kórházba a városba ne sírjál orvosért, gyógyszerért, ne küld a gyerekedet a városba iskolába ( agrár iskolába se ) vegyél lábost, traktor alkatrészt, vasvillát, gumicsizmát a faluban mert ezeket ott állítják elõ.
nagyon lassan érették meg hogy a városi nem haragszik a vidékire csak nem akarja azt az életet választani mert elismerem hogy nehéz és kemény élet. én nem akarom csinálni mást választok / választottam de semmi bajom azzal amit a vidéki csinál.
ami megnyugtató a városból el fognak menni vidékre. rokonokhoz , szerencsét próbálni, fosztogatni. tehát a 2 milliós városban marad 500 ezer elszánt hülye semmihez nem értõ here városi akik éhen és szomjan döglenek. tök jó nekem mert sem éhen sem szomjan nem halok a városban és jól fogom magam érezni. hogy miért mert tudom azt amit te kedves vidéki nem.
ami aggaszt. vidéki megunja a vidéki létet és eljön a városba gyújtogatni , de minek jön ide ha itt nincs semmi csak dögvész és neki mindene megvan ? vannak ellentmondások.
kicsit meg is nyugodtam viszont annyira lenéznek hogy legalább békén hagynak és elkerülnek vagy ha nem akkor nem számolnak velem mint komoly ellenséggel.
szóval szerintem gondoljunk át dolgokat tanuljunk egymástól és hallgassuk meg egymást szidalmazás és sértegetés nélkül.

Egy más vonalú gondolat is megfogalmazódott bennem az elmélkedések során.
Vidéki városokban a mai napig vannak megmaradt várak. Ha egy nagyobb helyi prepper csoport tartalékkal (!!!) azt meg tudja szerezni és valamennyire be tudja védeni a turista bejáratait azok pl. egészen használható helyek lehetnének túlélésre szigorúan shtf esetén és csak rövidebb távra zombitámadásokra leginkább. Ha pár kajával megpakolt autó és úgy 40-50 fõ (harcos, nem családtag) megvan akkor szerintem reálisan védhetõvé is válik. Várfal megvan, épületek megvannak, tüzet lehet bent rakni, általában van bennük némi bútor, padló, ilyesmi. Óvóhelynek használható kazamata szinte mindegyiknél található, max nincs megnyitva a látogatók elõtt! Ha sok a zombi akkor bevédhetõ fegyverekkel, aztán ott eltölthetõ pár nap-hét. Ez alatt persze ki lehet gondolni, hogy hogyan és hová tovább, mert maradni hosszú távon nem lehet bennük a táplálék hiánya miatt. Optimális esetben a várkút megmaradt így ivóvíz is megoldott kötél és vödör segítségével. Tartalékot lehet fogyasztani míg lesz pontos terv, esetleg egyéb prepperekkel sikerül felvenni a kapcsolatot merre mi a helyzet. Persze ennek alapfeltétele a népes összetartó csoport, a vidéki és városiak közti kommunikáció megoldása shtf esetére és a csoportok feltétel nélküli összetartása. Szerintem kell egy vagy max 2 vezetõ egy-egy csoport élére de én csak a demokratikus döntéseket tudom elképzelni fontosabb kérdésekben mert akkor nem csap át diktatúrába, nem kényelmesedik el senki a többi kárára. A vezetõ(k) legyen(ek) hadi stratéga(-ák), a nép pedig dönthessen a saját sorsáról. Szerintem kb. így lenne korrekt és mûködõképes.

Morpheus:
Vidéki tanyát ha be kellene venni én az alábbi módszert próbálnám meg persze élelem és emberek létszámától függõen:
Körben helyezném el az embereim akik csak figyelnének, legalább 2-3 napig csak a szokásokat, mozgásvonalakat jegyeznék le. Ha az adatok megvannak akkor az alapján keresném meg, hogy hogyan lehet betámadni hatásosan a helyet. Le lehet rohanni akkor ha az erõsek egyszerre nagy létszámban egy helyen vannak, mivel az egy kupacban lévõ erõs csapatban nagyobb kárt lehet tenni még sikertelenség esetén is, mintha külön-külön lennének. Elég egy gránát akár a falu védõinek teljes megsemmisítésére (pl. nagy gyûlés, ünnepi vacsora, bármiféle összejövetel). Ha idõnként 1-1 fõ elhagyja valamilyen oknál fogva a tábort (információ szerzés, vadászat, stb.) akkor lehet azokat szépen egyesével szedném le. Valószínûleg akkor ha már látótávolságon kívül lenne és vagy út menti rejtekbõl késsel, vagy ha van nála pl. kutya akkor távolabbról csendesített tûzerõvel. A lényeget abban látom, hogy ne legyen neki lehetõsége visszajelezni, hogy baj van és ebbõl a "tanya" ne vegyen észre semmit. Ne tudja hol és milyen távol és mi történt az eltûnttel. Aztán lehet ketten jönnének ki utána járni a dolognak, az még jobb, mert sniperrel kettõt is le lehet vadászni. Ez esetben csak a távoli hangtalan megoldás mûködhet jól szerintem, mert kettõbõl egy visszaszólhat rádión ha nem dolgoznak össze a támadók, az meg nem jó mert lesz infó arról, hogy milyen messze vagy hány embert lát, ilyesmi. Esetlegesen cserekereskedelem folyamán be lehet juttatni "mérget" is a tanyára, ez nyilván nehezebb de biztosan megvan a módja, persze ez amit vázoltam egy jobban szervezett alakulat, nem egy kiéhezett zombicsapat akik már nem gondolkoznak csak ösztönbõl cselekednek. És még millió egy lehetõség van arra, hogy bevegyék a területet, az egész csak az információk helyes feldolgozásának a kérdése.
Más a helyzet, ha a tanyára nem látni be. Az pl. szerintem nagyban nehezítené a dolgot mivel nem ismered a mozgásokat, a pontos létszámot, az õrökön és esetleges munkásokon kívül nem nagyon lát sok mindent a megfigyelõ. Ez persze nem jelenti azt, hogy bent nincs egy kisebb-nagyobb haderõ de ha mindig ugyan azok az arcok (vagy ugyan olyan felépítésû emberek mennek ugyanabban a ruhában) akkor azzal félre lehet vezetni a megfigyelõt, mert csak azzal a pár emberrel számol akiket folyamatosan lát és erre max 3-4 fõt számol rá. Ha ennek tudatában indul meg a támadás akkor annak csúnya elsöprõ vereség lehet a vége mivel a hadosztály az rejtve volt, a munkát (leginkább feldolgozása a terményeknek, terméseknek) õk csendben szellemként végezték. Fontosnak tartom, hogy kirohanni a seregnek nem szabad mert akkor megláthatják, hogy mekkora a valós létszám és ha egy hírvivõ is marad a támadókból akkor az már egy nagyon fontos infóval tud visszatérni egy felkészültebb sereggel akikre nem hat a meglepetés ereje. A tanya körül mindenképp kellenek csapdák, akár egy sima medvecsapda éjszakára de már az is sokat számít szerintem. Sötétben támadáskor, lerohanáskor ha a támadónak még a léba elé is kell figyelni akkor annak már régen rossz. Most aknákról nem beszélek mert az a lakóközösségre is veszélyes lehet és a megfigyelésbõl is kiderülhet, hogy hol nem mozog senki, ebbõl lejönne, hogy ott van valami. A mobil esténként kihelyezett csapdával nehezebb lenne kezdeni mert nincs fix helye. Védelem szempontjából megfontolandó több infra kamera beszerzése, hogy egy felkészültebb haderõ éjjeli megfigyelését ki lehessen szúrni. Ha már tudsz róla, hogy figyelnek az már elõny. De napestig lehetne sorolni a dolgokat csak kérdés van-e értelme. Egy alaposan felkészült légióval szemben szerintem nincs esély vidéken mert komplett településeket irtanak ki a zsákmány miatt. Ebbõl a szempontból jobb lehet a város ahol talán könnyebb elbújni a sok felület miatt. Ezt a rejtõzködést tanyán nehezebb vagy inkább megoldhatatlanabb feladatnak látom. Persze városban meg éhen lehet halni ha rejtõzködik az ember. Itt nem mûködik az amiket az amcsi filmekben látni, hogy a szennyvíz hálózatban eljutsz a föld alatt egyik városrészbõl a másikba, esetleg ki jutsz a városból láthatatlanul. Itt csak a felszíni közlekedés van és annál nem nagyon van veszélyesebb... ez egy ördögi kör a leírtak alapján :huuu:

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló ZeroPont

Hát, ez válasznak nagyon költõi volt, de nem valami konkrét. ;) Természetesen nem azt várom, hogy részletesen beszámolj arról van e másik bázisod, pontos koordinátákkal és az ott található készletek listájával. :D De az már érdekelne, ha mégis menni kéne van e hová? Felkészítettétek e a helyet az újrakezdésre vagy csak egy üres terület ami menekülési alternatíva ugyan de ott a nulláról kell mindent újrakezdeni? Egyáltalán van menekülési alternatíva, bármilyen egérút? Vagy elszántátok magatokat, hogy a végsõkig kitartotok és erre a lapra van feltéve minden?

---

Erre írtam rögtön az elsõ mondatban, hogy nem kell túlgondolkodni.
Prioritások:
1: túléld az adott pillanatot
2: ha ez megvan, túléld a pillanat következményeit, folytatását
3: ha az is megvan, és még mindig élni akarsz, akkor nekiállsz dolgozni, hogy a következõ pillanatot is túléld

B-terv: ismered a környéket. Ha menni kell, tudod, merre indulj lerázni a követõket, merre indulj szél és esõvédett menedékért, merre menj ételért. Tudod, mikor és hogyan tudsz visszatérni. Ha nem tudsz, akkor tudod, merre indulj az újrakezdéshez.
Egyébként meg igen, az A-terv ilyen életforma mellett lényegesen elnyújtottabb reakciókat tartalmaz. A gyomot is kihúzod, hogy ne lepje el a kertet. Azt ha nem megy kézzel, rámész kapával. Már ha kell az a kert.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló Doom

Urak!...úgy látom,hogy sokan annyira beleragadtak az álláspontjukba,hogy még a saját szemüknek sem hisznek...nem baj ez...csõlátás és struccpolitika...ezt mi sem bizonyítja jobban,mint hogy senki nem kérdezte meg miért vagyok a városi vonalon,miért védelmezem annyira ezt az életformát,miért megyek a vitába a végsõkig...praktikusan rohadtul nem érdekel senkit..egy az övétõl eltérõ vélemény és tapasztalat....igen tapasztalat..az ellátási terület ahol mozgok,vidék és város vegyesen,belvárostól a tanyákig..két megye...napi 150-300 km..5 -15 ügyfél/nap,akikkel pár percet beszélgetek...és 35 éve...
...ha valaki hajlandó kimenni a kertkapun egész más világot fog látni,mint amit a kis agyába összerakott....mezõgazdasági ország?..megkozmetikázott ksh adatok?..hol élsz ember?....utópia!..egy a valóságot tagadó ,bezárkózott ember hitvilága,aki menekül a valóság elõl..és világvégét vizionál magának,hogy akkor majd Õ lesz a nagy Ász...aki túlél...a többi meg hullik mint a döglégy.
Nap mint nap látom hogyan sorvadt el a vidék,hogyan vált életképtelenné ez az büszke magyar paraszt ember...a lét,a mindennapi megélhetésért küzdõ emberek ezrei vidéken...kilátástalanság,gazos porták,eladó táblák,összedõl vályogházak százai...nem abban élek,hogy jól van ez e így,meg bezzeg régen mezõgazdasági ország volt...ez nem vezet sehová...
.a valóság amiben élek...jó tudom az emberek többsége a tagadást választja és inkább elfordítja a fejét....
Néha a világvége víziók helyett,a ma és most-ban is kellene élni...mert mi van ha elmarad az elõadás...
Személy szerint nem vágtam azt aki vidéken felkészül,sõt egyik hozzászólásban megemeltem a kalapom...elismertem ,hogy jó az út..ennek ellenére szemellenzõs barátaim csak fújják az elcsépelt semmire se való gondolat csokrokat...a vidék bizony a nagy kalapból van fenntartva..segélyek és támogatások formájában..mert ebben a formájában életképtelen...,hogy ez jó e...nem nem jó,de ez a valóság..ha tetszik-ha nem...a segélyek nélkül a dolgosabb paraszt embert már lerabolták volna alapig és a nyárson forogna a kis családdal együtt...csak a városok munkásainak a befizetései,a társasági adók,a multik,bankok,stb extra adója tartja fenn a vidék békés látszatát...de ez a béke csak látszat,,lila köd ami elillan egy összeomlásnál...
...hogy mi a mai valóság vidéken...tényleg ennyire korlátoltak vagytok?...tényleg nem láttok a saját szemetektõl?...javaslom az újság olvasást,rádió hallgatást,tv nézést (tudom minden hír meg van hamisítva :duhos:...ergo súlyos paranoia)...vagy csak üljetek be kis családdal az autóba,kaja-pia és járjátok a városokat,vidéket,tanyákat....Lássátok Meg Mi a Valóság'

Boldog Új Évet Testvérek!

---

Mesélek neked, hogy megértsd pl. az én álláspontomat. Ha már te szinte teljesen figyelmen kívül hagyod az enyémet, vagy azt az egyszerû tényt, hogy ahány ember, annyi álláspont, és mind IGAZ az egyén szubjektív valóságában.

Azt mondod, senki nem kérdezte meg, miért véded a városi vonalat.
Nézd, miért nézel mindenkit olvasni nem tudó hülyének? Leírtad, hogy városban laksz, városban dolgozol, városi életmódot folytatsz, szereted a kényelmet, és a pénzért vásárolható luxust. Egy gondolkodó ember ezekbõl a szavakból összerakja (nem is kell gondolkodni, elég, ha valaki ismeri a szavak pontos jelentését), hogy pontosan ezért véded a városi vonalat, neked ez a jelened, és ebben látod a jövõt.
Mi a halál f.száért kellett volna erre még külön rákérdezni? De komolyan. Minek kérdezzek meg olyasmit, amire tudom a választ?

Azt mondod, hogy te látod, hogyan sorvad el a vidék. Ehhez adsz nem-kozmetikázott ksh adatokat.
Én meg azt mondom, sorvad el az EMBER, kivétel nélkül mindenki. Soha ennyi beteg és boldogtalan ember nem élt még, a városokban hajléktalanok, bûnözõk, lecsúszott alakok. Vidéken is, természetesen. A ksh adat nem kozmetikázott. Csak éppen az egy pénzügyi statisztika, semmit, de az ég világon semmit nem mond az emberrõl.
A büszke paraszt életképtelenné válik? Miért a földet máshogy szántják, mint 100 éve? Vagy máshogyan hízik egy malac? Nem inkább az a baj, hogy a pénz-konverzió körülményei cseppet megváltoztak? Ha pénz nélkül (feketén) tud virágzó lenni egy gazdaság, papírosan meg elvegetál, akkor ott a paraszt a baj, vagy a pénzrendszer? Ha te a torz pénzrendszerbõl hibás következtetéseket vonsz le, az vajon csõlátás-e?

A vidék a nagy kalapból van eltartva?
Gondolom akkor nem is dolgozik semmit. VAGY ez tévedés, és az egész ország a nagy kalapból van eltartva, és mindenki tesz is bele. Mondok egy érdekességet. Ma mo-n a cégek többsége budapestre van bejelentve. A ksh szerint ott képzõdik az adóbevétel utánuk.
Akkor is, ha debreceni földek tízezer hektárjáról vásárolja fel a gabonát, akkor is, ha szegedi tehenészetek tejét dolgozza fel, és akkor is, ha nagykanizsán van erdészete. De legyen igazad. Az a fõvárosi kéthelységes iroda, az termeli a gdp-t. VAGY ez nem igaz, csak a ksh adatai bár nem kozmetikázottak, de nem a valóságot mutatják, mert nem arra valók.
Vagy minden prepper költözzön egy budapesti ipari létesítménybe, ott lehet a legtovább húzni, hiszen ott a legnagyobb a gdp?

Lássuk meg, mi a valóság.
Lásd meg, mi a valóság. Az a valóság, ami a szemed elõtt van. Mások szeme elõtt más van ám, és az is valóság. Ebben az országban 10millió valóság van, mind IGAZ. Én el tudom fogadni, hogy a tiéd más, mint az enyém. Te ezért ekézel engem. De nekem van csõlátásom? Akkor most mi a valóság? Mert azzal, ha én elfogadom a te álláspontod is helyesnek, sunyi vagyok, meg struccpolitikát folytatok. Akkor te mi vagy és mit csinálsz, ha nem fogadod el az enyémet?

... várok... még mindig várok...vártam eddig..

Folyamatosan feltettünk tényeket, folyamatosan feltettünk kérdéseket, amelyeket ha józanul végiggondol mindenki a válasz nem kétséges...

Ezek megválaszolása, esetleg megcáfolása helyett elkezdõdött egy színjáték, mely próbálta (tények és sorozatos bemásolási kérelem ellenére is) elterelni/elhárítani a korrekt válaszadástól a "vitafeleket".

Kíváncsi voltam arra is, hogy ki veszi végre észre, mirõl is szól ez a topik?
Arról, hogy egy gebasz esetén ki-kit fog ellátni, ki-kit fog megmenteni, ki-kinek a nyakán fogja túlélni (esetleg és részben) a szitut...

Nem! Ezekre a nyilvánvaló válaszokra nagy ívben tett a legtöbb hozzászóló! Miért?

Mert akkor el kellet volna ismerni valamit. Valami olyat amit a dölyfösség, magasabbrendûségi beképzeltség, a városi egó nem engedett.
Így jártatok kedves városlakó sorstársaim ! Apropó! Még az sem fogta fel senki, hogy magam is városlakó vagyok, és bevallottan a vidéki gazdaságok miatt van a családom és jómagam még életben. (Én bevallottam és nem is szégyellem, pláne hogy ezáltal tenni akarok is valamit.)

Nem! Ezt bevallani, elismerni nem lehet egyeseknek, hanem mereven ragaszkodni kell ahhoz, hogy bizony egy világvége után a városok elõtt fog hajlongani minden vidéki gazda, élelmiszer termelõ...:duhos:

Így jártatok! Bizony így jártatok, mert ha ez meg lett volna (a tiszta szívû beismerés és elfogadás) akkor léphettünk volna tovább a megoldás felé..

Nem! Nem tudtunk lépni, mert a városi egó ezt meggátolja.
Így jártunk!
Akár le is lehetne húzni itt a rolót, kirakva a táblát:

Beképzeltség miatt a vita értelmetlen!

Miért nehéz belátni, hogy szükségetek van egymásra, hm? :) Különben nem lennétek itt...

Morpheus iszonyat jó stratéga. :) Az emberi kapcsolatokban is.
Látja, hogy bennük hatalmas erõ van, és nem a céljait szolgálja a széthúzás, a sértõdés olyan banális, gyermeteg kérdésekben, amelyekért a férfiak "élet-halál" harcot vívnának. :)

Egyébként itt kaptam meg a tanyás topikban feltett kérdésemre a választ. Pontosan arra jutottam én is, a mozgékonyság, a szabadság roppant elõnyt ad, nem lehet csökönyösen lehorgonyozni. Az eredeti elképzelésem egy önellátó, önrendelkezõ közösség volt, amely be van rendezkedve partizánharcokra is; nem várja röghöz kötve a véget a tulajdona védelméért, hanem szétszóródva is egy testet, egy lelket alkot. Felkészült arra, hogy nagy távolságokra is eljussanak a tagjai akár egyénileg, de sosem felejtik el, mi a kötelességük. Azaz a jól mûködõ közösségen felül a kulcs számomra a több "BOL".
Azaz nagyrészt a többi ember, és a kölcsönösség.
Az utóbbi lehet a gyengénk, bizalmatlanság és árulások formájában.
Nem látjátok, hogy mind, akik itt vagytok ha bajtársakká fogadnátok egymást, támaszai lennétek egymásnak, micsoda erõtök, elõnyötök lenne, egytõl-egyig mindõtöknek? :)
Mindegy a pozíció, mindegy, ki hol várja a kezdetet, mert mindig változik a harcszíntér, mindig lesznek épen maradt városok, és porig rombolt falvak, tanyavilágok.

Egy városi, vidéki, tanyasi bázis betámadása és megvédésének kitárgyalásához nem hogy egy topik nem elég, de még a számtalan stratégiai szakirodalom is csak a legelképzeltebb szitukat, példákat hozza. Mitõl függ egy támadás végeredménye? Nagy vonalakban pár kérdések, melyek bár nem tûnhetnek annyira lényegesnek, mégis ezeken múlhat akár élet-halál, gyõzelem, vagy bukás..

Mindkét (támadó-védõ) oldalról
1) a Helyszíni adottságoktól
- Városban, vidéken, faluban, gyárterületen, családi házak között, bérházat (magasat, vagy 2-4 szintest), stb..stb
- belátható környékût, zsúfolt fákkal, zsúfolt épületekkel,
- könnyen járható szállító eszközzel (esetleg üzemelõ gépkocsival, vagy belülrõl tolható páncélozott "teknõssel"),
- esetleg barikádozott, csak gyalogosan, csak mászva, akadályokkal, csapdákkal , vizesárokkal stb. tûzdelt módokon lehet felderíteni, támadni...stb...stb..
- (kiegészítés) vannak e védelmi csapdák, ezek milyen hatásfokúak (sebzés-halál) milyen gyakoriak.

2) Az adott idõjárástól, látási viszonytól
- Optimális 24 órás kint létre való idõben,
- kánikulába (szomjúság),
- zimankóban (fagyás),
- éjjel, vagy nappal (nagyon nem mindegy és mindkettõnek vannak elõnyei)
- esõben, ködben, stb..stb

3) A támadók- védõk összetételétõl
- számától, nemi-korosztálybeli arányuktól,
- a csapatok egészségi állapotától,
- a harcra fogható személyek számától,
- a felderítéshez profin értõ személyek számától (ezen is bukott már meg támadás és védelem!!)
- a valamilyen feladatot ellátó személyek számától (gyerekek figyelõszolgálatban, asszonyok tárazásban, hátvédként és ha kell harcra),
- mennyi a képzett vagy egy zseni stratéga (elég 1 kiemelkedõ mint Egerben Bornemissza Gergely),
- mennyi képes ölni (volt itt téma),
- mennyi az áruló-alkudó-társait feladó típus (ilyen miatt is bukott már védelem).. stb...stb.

4) A fegyverek száma, típusa Milyen fegyverrel rendelkeznek a támadók-végõk?
- Van-e tûzfegyver? Milyen, mennyi? Mennyi lõszer van? Van-e távolsági (4-600 m) fegyver belõtt fegyvertávcsõvel? Van-e olyan aki tudja (és meri !!!) ezeket egy szituban hidegvérrel használni? Van-e, vagy tudnak-e a lõfegyverekre hangtompit felrakni, csinálni, eszkábálni?
- Van-e íj, íjpuska? Mennyi, milyen minõségû, mennyi vesszõvel? van-e olyan aki ezeket tudja is használni? van-e olyan aki gebasz esetén képes belelõni egy másik emberbe íjjal? (Mélyebb nyomot hagy mindenkiben, mert más a hatása, eredménye)
- Vannak-e támadó és védõ kutyák? Bizony! Támadó kutyákkal eldönthetõ a legtöbb támadás!! Vannak-e ez ellen védõ kutyák?, mert a kutyák elõbb egymásnak esnek, utána az embereknek. Vagy csak védõ kutyák vannak, ami nagymértékben a védõk javára billentheti a gyõzelmet! Vannak-e kiképzett kutyavédõk, kik leszedik (lõfegyverrel, íjjal, kardal, dárdával, stb.) a kutyáira ragadt ellenséges kutyákat? A kutyák el vannak-e látva védelemmel, vastag szöges nyakörv, stb.
- Mennyire használnak a támadók-védõk pirotechnikát? pl. molotov-koktélokat, rakétákat, házi gránátokat, házi füst és fojtó gránátokat? Ezek fontos támadó - védelmi eszközök, mert mind elrettentõ, megfélemlítõ és akár súlyos sérülést okozó cuccok.) mennyire számolnak ezekkel mindkét oldalon és mennyire készülnek fel ezek elhárítására? (ponyvázás, hálózás (tessék Doom, amit hiányoltál) amire dobva-lõve a pirotechnikát legurulnak az eszközök.)...

5) Egészségi mentális állapot
- mennyi a beteg, mennyi az öreg ápolni való személy, mely leköt bizonyos számú véd és támadó erõt, mennyi gyengíti a csapatot, mennyinek kell külön védelem, mennyit kell egészséges hadra-fogható személynek biztos helyre menekíteni?
- mennyire ellátottak a támadók és védõk élelmiszerrel, milyen az ebbõl adódó erõnlétük
- mennyi a vesztenivalójuk a védõknek és támadóknak, kik várják hátul a támadókat hogy visszatérjenek gyõztesen zsákmánnyal és kiket védenek a védõk? Más és más a szitú, ha egy nagyszámú csak férfiakból álló a banda, esetleg a börtönök kinyitása utáni rabokból, és más egy gyerekes-asszonyos cigánykaraván támadóiból álló.
- Mennyire kell az a zsákmány? Az éhhalál szélén álló csoport próbál egy utolsó támadást indítani, vagy egy rabló karaván akik a meglévõ készleteik bõvítéséért kevesebb kockázatot vállalnak.

6) Képesek-e a hideg, józan gondolkodásra?
- képesek-e a vezetõk az egyezségre? kevéske élelmiszerrel, krumplival, tojással beérik-e a rablók látván - sejtvén a védõk erejét, vagy elborítja õket a szerzési vágy.
- képes e a védelem-támadás alkudozni, vagy lemészárol mindenkit?
- képes e a fenti jellembeli variánsokat (elvakultságot, elszántságot, reménytelenséget, stb..) az ellenfelek vezetõi felfogni-meglátni és ennek megfelelõen a stratégiát kialakítani, vagy biztatni, eligazítani a csapatát..

Kiegészítés (fontos)
7) Kommunikáció a harcoló csapatok tagjai között.
- vannak-e rádiók, CB-k, egyéb kommunikációs csatornák
- elegendõ számú van-e , a fontosabb (felderítõ és a széleken , a sunnyogó és a nyíltan támadó csapatok személyeknek) közötti kapcsolatra, a védelem azonnali reagálásaira a széleken , hátulról jövõ, vagy segítséget kérés miatt.


És ezek csak a felszíni, alap kérdések, melyek variációs száma végtelen, ezekhez még jön számtalan itt nem említett lényegtelennek tûnõ apróság, így a harc végkimenetele is végtelen variáns...

Javaslom mindenkinek aki a konkrét és tuti támadási és védelmi javaslatait leírja ide, hogy mondandója elé rakja oda a fent felsorolt apróságok pontos ismertetését is, mert NEHOGY bárkit is hiú, vagy eltúlzott dolgokkal hitegessen ezek nélkül...

Nyugodtan lehet a fenti felsorolást tovább bõvíteni!

Ezen írásommal senkit sem óhajtottam kritizálni, személyét sértegetni! Ha nem tetszik cáfold meg, vagy hagyd figyelmen kívül!
(Sajnos ezt bele kell írjam az aláírásomba is, mert megszaporodtak a szûzjányok a fórumon)

Bel!
Köszi, de szerintem éjjel támadnak még akkor ks ha akkor mindenki bent van.

Doom!
Szerintem is lesznek ilyen támadások, kémek.

WestBan!
Szerintem ez az egyik legvalószínûbb verzió. Ezért mindig reggel a vezetõ mondja meg éppen mi a napi feladat és ki hová megy. Ezzel az árulóknak is nehezíthetõ a dolga.

Mizu!
Doom már elismerte, hogy a vidék fogja hosszabban túlélni és a városi is vidéken fog.
Szerintem is hülyeségen vitatkoztok, elcseszett ez a statisztikai hülyeség. A Zõldbárók mind pestiek.
Doomnál egészen biztosan van egy érzelmi vagy emberi szál, ami miatt a városon van.

Jómagam és csak itt a listán három négy vidéki nem merít a közös kalapból és nem is kér belõle.
Ez azt jelenti, hogy mûködik. Lehet próbálkozni így is, mert mûködõ minta, de mindenki azt csinál amit akar.

Adtatok egy jó ötletet!!!

Ma is a legfontosabb a hír, információ és kommunikáció.
Már most tíz feletti rádióval rendelkezünk, kb 3km es körben. Ezt növelni kell. Azokat a tanyásokat is meg kell gyõznöm a rádió használatáról, aki eddig nem tartotta fontosnak vagy nem is készülõdõ. Illetve kellenek tartalék rádiók. Letelepítem és mindenki kedvére használhatja ingyen az átjátszót is.

Ha baj van, kihelyezzük a tarcsi rádiókat és megadott idõnként sorra kell jelentkezni mindenkinek. Ha valaki nem jelentkezik, akkor motor vagy ló és egy ember elmegy felderíteni.
Nem 100%-os biztonsûg, de elõrébb leszünk.

Ez a hozzászólásokból jutott eszembe. Köszönöm! :-)

A várost nem támadja senki? :-) :-) :-)

Városiak!

Meg kell értenetek, hogy az itt jelenlévõ "vidéki" többnyire naponta megküzd valami nehézséggel. Helyt áll, mert nem számíthat másra. Sokan áldozatot hoztak, vagy mindennek hátatfordítottak. Ez a váltás sokszor szakítással is végzõdik, kapcsolatok érnek véget. A itt lévõ vidéki, férfinak, harcosnak érezheti magát. Kérgesedik a tenyere és lelke.
Ezért ilyen, amilyen.

Amikor városi "stílusvezetõ nagymesterként" heti hét edzésre jártam, táboroztam, stb, akkor azt hittem szamuráj vagyok. Hát az lófasz volt ehhez az élethez képest! :-) Ha személyesen megismeritek egymást, csak akkor fogjátok érteni és tisztelni a másikat. Akkor is, ha hülye.

Tegnapelõtt részese voltam egy ló levágásának. Elõzõ nap még 38 fokos lázam volt...
Egyedül nyúztam meg és dolgoztam fel a jeges szélben. Egy dupla villanyoszlopra húztam fel, mert nem volt hova.
Azóta az "élményt" dolgozom fel. Aki ilyeneket megél, az hogy mondja el? Hogy adja át?
Az egyetlen pozitív dolog az volt, hogy két, hozzám képest "széplelkû" szomszédom azonnal odajött és estig velem nyomta. Osztoztak a sorsomban és az egész esemény megélésében. Szarrá fagytunk, csatakosak voltunk a vértõl és estére tántorogtunk a fáradságtól. Még én is meglepõdtem a szomszédaimon, pedig készülõdõk. Közel hozott minket egymáshoz a dolog, az biztos.

Kiegészítéseket írtam a fenti listához..
Sajna van még sok minden amire hirtelen nem gondoltam.. bocsi..

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló Doom

...nem tudom,nem figyeltem...bocsánat,de Scabiosa te hölgy,nõnemû vagy?...már csak azért kérdezem,mert a lányoknak szokott ilyen világos és talpraesett meglátásai lenni....minket pasikat hajt az agancs összeakasztási ösztön...de Ti lányok mindig szétvágtok közöttünk,hogy tudjuk hol a helyünk.....ez a menedék lánc nagyon profi ötlet....ha valakinek nem baj,hogy szivacson kell aludnia és pet palackkal kel mosakodnia..itt az elsõ bázis..kb négy spori elfér.....de csak összeomlás esetén!.....

---

Vagy éppen összeugrasztanak minket! :-)

Egy kis érdekesség:
Indián törzs foglalt el egy falut
Íjakkal, kardokkal, esetleg lándzsákkal, fúvócsövekkel felszerelve meg tudták ezt csinálni. Mi lett volna ha vannak tûzfegyvereik?

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló WestBam

Egy kis érdekesség:
Indián törzs foglalt el egy falut
Íjakkal, kardokkal, esetleg lándzsákkal, fúvócsövekkel felszerelve meg tudták ezt csinálni. Mi lett volna ha vannak tûzfegyvereik?

---

Nem tudhatjuk mi lesz, mire kell készülni, na meg mindig van erõsebb.
Mibõl gondolod (meg páran) hogy c-típusú mentalitással a városiak le fogják rabolni a vidéket minta sáskák?
Ha ellenállnak, lemészárolják õket? Aztán ha elfogyott a kifosztható hely, egymást eszik?
Mert az ilyenek nem nagyon lesznek képesek élelmet elõállítani, ha mégis, majd a másik banda ezeket rabolja ki.
Igaz úgy tûnik itt is vannak olyanok akik élvezik a város kényelmét amíg lehet, aztán ha élhetetlen lesz a város majd mennek vidékre kaját "szerezni".
Voltak már nehézségek szerintem, fõleg háborúk idején, akkor hogyan volt ez?

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló Doom

...nem tudom,nem figyeltem...bocsánat,de Scabiosa te hölgy,nõnemû vagy?...már csak azért kérdezem,mert a lányoknak szokott ilyen világos és talpraesett meglátásai lenni....minket pasikat hajt az agancs összeakasztási ösztön...de Ti lányok mindig szétvágtok közöttünk,hogy tudjuk hol a helyünk.....ez a menedék lánc nagyon profi ötlet....ha valakinek nem baj,hogy szivacson kell aludnia és pet palackkal kel mosakodnia..itt az elsõ bázis..kb négy spori elfér.....de csak összeomlás esetén!.....

---

Ha tetszik a menedéklánc ötlet, akkor javaslom elolvasni Moldovától A naplót.
Ernesto Guevara de la Serna bolíviai kalandjáról. A témához kapcsolódik még A gerillaharcos kézikönyve, szintén a doktor tollából.

Doomnak: az vagyok, bár ha lehet, a semleges gyermeki énemhez ragaszkodom.

Morp.: Az már egy másik téma lehetne.
A köztudatban élõ kép, hogy a férfi nyíltan, gerinccel operál; a nõ hajlamos a kígyóviselkedésre (amúgy ha nincs szava, de nem bízik a férfi döntéseiben, nincs is más választása az érdekérvényesítésre... de ne menjünk bele :) ). Ha ettõl tartasz, ennek a közösségi viszonyok talán gátat vethetnek - lényeg, hogy ne legyen motivációjuk a gáncsoskodásra; jól felfogott érdekük pedig az, hogy a nõk egymás nõvéreiként funkcionálnak.
Mindenkinek van feladata.
Minden szerepért megbecsülés jár.
A közösségi érdeket nem írja felül az egyéni érdek.
A nõnek a családban is és a közösségben is általánosan elfogadott értékmérõi vannak. Mégpedig olyanok, amelyek eleve kizárják, hogy valaki alattomos játszmával haszonhoz jusson. Senki nem jutalmazza a rossz viselkedést.
Aki kilép az elvárt nõi szerepkörbõl, perifériára szorul, ahol még szembenézhet magával; végsõ esetben kivetett lesz.
És ugyanez áll az erõsebbik nemre is. :)

Oakland, köszi az irodalmat. Nekem jól jönne még pár ilyen ajánlás, mivel besorozva se voltam, filmet se nézek, és most jöttem a falvédõrõl. :)

Idézet:

---

Oakland, köszi az irodalmat. Nekem jól jönne még pár ilyen ajánlás, mivel besorozva se voltam, filmet se nézek, és most jöttem a falvédõrõl.

---

Bontsd ki egy kicsit, hogy mi a gondod vele, ha Doom-nak ajánlok két könyvet elolvasásra.

Idézet:

---

Eredeti hozzászóló raktaros

Voltak már nehézségek szerintem, fõleg háborúk idején, akkor hogyan volt ez?

---

Hát ez az! A topikban ez az egyik értelmes kérdés.

Szerintem a vidékieknek alig lesz valamijük mert mint eddig is a háborúkban nem azonnal lesz káosz. Megindulnak a kormányerõk rekvirálni, foglalni, élelmet szállítani a városokba, nem fogják azt nézni mi marad a parasztnak :( Ha nem adja, megverik, ha ellenáll kemény precedenst produkálnak, leverik az ellenállást bármibe kerül. Veréssel, zsarolással (kés a gyerek torkának) elõkerítik az eldugott élelmet, javakat, feltúrják a pincét vermet, lesöprik a padlást. AZ erõsebb fiatalabb férfiakat elviszik besorozzák, a nõket megerõszakolják.
A panamázókat, feketézõket elkobzással, börtönnel büntetik, a jószágot megszámlálják, leadásra kell nevelni, termelni. A múltban így történt, utána lehet nézni, kérdezni!
Valószínûleg most sem lesz másként. A falvak, tanyák lakói nem éheztek, de jól sem laktak, a városokban az elosztás testvéries volt, nem egyenlõ :D Jegyrendszer, sorban állás, vízért a kútra veszélyes séták, fagyoskodás, félelem. Az erdõben elbújt embereket levadásszák mikor bemennek fosztogatni a városba a milicia csak szórakozásból is, faluba meg a parasztok.
Aki raktároz és csendben van a városban annak van esélye kicsit jobban élni amíg tart a felhalmozott cucca. Nem lesz hirtelen egyik napról a másikra, (még hónapra sem!) éhes fegyveres horda, hacsak nem a kormányerõk nem azok, de azok jólakottak lesznek, nem lesznek fosztogató hordák, hacsak nem az elõ napokban az áruházakban, de arra is kicsi az esély. Éljük életünket hozzávetõlegesen jog és törvény szerint, csak kevesebb kütyüvel, kevesebb élelemmel sok nélkülözéssel. A bûnözés valószínüleg megnõ, 20-30%-al, nem többel mert az éhes legyengült tolvajok és gyilkosoknak nem sok esélyük lesz a katonai, rendõrségi megtorlások ellen akik unalmukban dzsiájdzsóst meg rambóst játszanak.
Szerintem a legjobb esélye a városinak van, aki sodródik, kussol, lapít, és raktároz amíg lehet, de ugyanúgy sorbanáll a kenyérjeggyel a szar fekete penészes kenyérért hiába van 10 tonna kétszersültje otthon. Csencsel, de csak kicsiben, folyton sírva, hogy éhen hal a család. A parasztembertõl elviszik a az összegürizett javait, ha megment valamit elég ahoz, hogy kicsit többet jobbat egyen, de álom az, hogy visszaverem, nem adom eldugom. Ha találkoznék egy tanyával mint egy csapat vezetõje "tábornokúrként", ahol van 10-20 fegyveres és ellenáll, csak szórakozásból is megszórnám aknavetõkkel, de lehet levegõ föld rakétákat intéznék helikopterrõl, (egy két üveg whiskymbe kerülne) videóra venném és büszkén röhögve mutogatnám a mindenkinek a tüzijátékot. Sajnos a törvényt csak a polgárnak kell betartani.

Na elõre is bocsánatot kérek Doom-tól de nem hagyhatom ki! :D (érted csak tréfa!)

Lehet Doommogni.

Oakland: az, hogy nem szó szerint értelmezted, hanem hozzácsaptál egy háttérjelentést. :) Én pont, hogy megköszöntem.

Akkor, én kérek bocsánatot. Az életem nagy része azzal telik, hogy védem a hátam, ezért sokszor másként jár az agyam...