Paleo prepper szemmel

[mzperiksz]

Gratulálok, ha valakinek akkor neked nagyon elgurult a gyógyszer

...Ja, ráadásul nem is a szisztolés vérnyomás értékbõl csinálnak statisztikát (pedig abból kellene, nem a diasztolésból), így a legkönnyebb csalni a statisztikával.

[Alfa]

Gratulálok, ha valakinek akkor neked nagyon elgurult a gyógyszer

Mz, te mit gondolsz az intelligenciáról, mûveltségrõl, és a lexikális tudásról, mint kívülálló? Ja, letojom, mit gondolsz.

[GaborV]

Alfa. Kevesebb kamublogot olvass. Létszik már a stílusodon is, hogy az ilyen EzoTV-Oltástagadás-Minden-ami-orvos-az-szar szintû kamublogokon élsz. Ezt NEM kötekedésnek számon, hanem figyelmeztetésnek.

NE a hasraütés-szerûen firkászó "ébredjfel" meg "alternatív" blogoknak kéne hinni, amiket ilyen Pistike12 szintû majmok írnak nulla tapasztalati vagy elméleti alappal simán csak azért mert az ebmerek vevõk a kacsákra és hoaxokra a magyar neten. Az ilyen kamublogk szerzõi akik 59ft árú szódabikarbóna 10000ftért "lugósító"-ként való árulásából keresnek milliókat (az egyik "Holisztikus medicina" szóló szegedi faszikám évi 200 misit keres azzal, hogy sima céklaport ad el "oltás elleni méregtelenítésként", miközben neki minden oltása megvan mert tudja h mekkora baromság az egész). Ezeknek a csodája az oxigénes és a pí víz egyébként, csapvíz 10000ft*-ért. Ember jobb a kereseti rátájuk mint a "XY celeb nevével fémjelzett citromfû-cékla összetételû "lugostó" teának. Amit ha jól számolok kb 50x haszonkulccsal árulnak jelen pillanatban. (csak szólok egy gyógyszergyár átlag 1x haszonkulccsal dolgozik, ilyen viagra megy 3x haszonkulccsal, szóval el kell gondolkozni mi is az átverés, meg a pénzlehúzó propaganda)o

A több tucat, igazolt kutatás a "propaganda", de ha a Józsi28 ír valami faszságot a holisztikus-kutyaszar-a-rak-ellen.blogspot.com blogjára az az igazság. Kac Kac.

Nekem amióta nem eszek sót és kenyeret, azóta 20-al csökkent a vérnyomásom, és 20kg-t fogytam. EZ VAZZE NEM PROPAGANDA hanem ténykérdés.

Amit meg a cukorbetegsérõl, a sóról és a többirõl írsz az, már bocsánat, de kb ez a szint:



Miért? A cukorbetegésget tagadni iditizus már bocs, menj végig egy random város fõutcáján szólíts le mindenkit, ki cukorbeteg. Meg fogsz döbbenni. A vérnyomással kapcsolatban MEG VOLT SAJÁT KUTATÁSUNK. Azok akik vidéki falusi (fõleg cigány lakosok voltak) kb 20 évvel hamarabb döglenek átlag meg mint azok akik foglalkoznak vele. Sokszor NEM a kezelés miatt, ez IGAZ!!! És nem is tagadom hogy a túl sok gyógyszerezés amit erre tol a magyar egészségügy az többet árt mint használ.
DE az egészségükre figyelõknél a cukor- és sómentes diéta (értsd ZÖLDSÉG ÉS GYÜMÖLCS evése), meg némi mozgás az csodákat mûvel. És nem csak a cukor és vérnyomásbetegségek miatt, hanem az emberek általános állapota nagyon szar a TV elõtt butulás miatt.

Hozzáteszem mi nem vizsgáltuk magát a betegséget, hanem a kutatás témája az volt, hogy az aprófalvak lakói mennyivel nehezebben jutnak megfelelõ ellátáshoz. Ebben vizsgáltunk krónikus betegségeket (vérnyomás, cukor, csontritkulás és allergia volt a minta), eseti betegségeket (törés, influenza, fogászati gondok és hasonlók).
Az eredmény az lett, hogy akik diétáznak azok minden téren jobb állapotban voltak (a foguk, az, hogy milyen sûrûn betegednek le, stb egyenes összefüggés volt!), de tudom, csak a cion-gyíkember-kemtrél-haarp-moszad-soros-ufó-alakváltó összeesküvés találta ki.

Szóval:
1- abban igazad van hogy statisztikailag NEM lehet kimutatni egyenes összefüggést a diéták, a vérnyomás és mondjuk a halálokok miatt.
2- abban is igazad van, hogy a betegségtudat önmaga képes rontani a beteg állapotát (elhiteted vele, hogy magas a vérnyomása akkor tényleg magas lesz)
3- abban viszont nincs igazad, hogy a só, a cukor és az ezekbõl kialakuló cukorbetegség és vérnyomásgond ne lenne KOCKÁZATI tényezõ. És õszintén. HA lösz fal alá költözöl nem biztos hogy rád dõl, de azért biztos több lesz az esélyed megpurcanni, mint annak aki 50mre lakik a löszfaltól. Na a só és a cukor az étkezés löszfala. Remélem érthetõ ez a kifacsart példa

Szóval inkább olvass igazi szakemberektõl, ne kamublogok "alternatív gyógyászati" szarjait. A kocsidban is ha laza az ékszj akkor nem az EzoTv-be telefonálsz be, hanem elviszed szerelõhöz.

[Alfa]

Gáborv: Felesleges lenne elolvasnom, milyen kamuhegyeket hordtál össze, mert látszik az elején, hogy saját szemedben létezõ saját ezotv-s gerendádat egyszerûen letagadod: a hivatalos hazug propaganda csöcsén élsz jó vaskos szemellenzõvel és vallásos dogmaként elfogadsz mindent amit felülrõl szophatsz be, ignorálva az én vagy sok más ember szakmai tapasztalatait. Ez abból is látszik, hogy az inget azonnal magadra vetted, megfelelõen agymosott rabszolgájuk/ügynökük vagy, de engem ez nem érdekel, letojom, mit gondolsz vagy hiszel, tõlem nyugodtan nyomjad ezerrel magadon a parancsnokaid dogmáit, csak az értelmes olvasóknak adtam támpontot, mivel te csak az egyik oldalt, a dogmatikusat (a tudományos bélyeg rásütése egy hamisítva bizonygatott feltételezésre, elméletre szintén csak dogma) ismered és propagálod, én meg több oldalt gyakorlatból és elméletbõl is ismerek.

Fórumozók: Érdekes, amikor valakik arrogánsan azt erõltetik, hogy "tartsd eleve elrendelt hülyeségnek a többi nézõpontot, ne is kutass abba az irányba, csak ezt az egyet akard megismerni és elfogadni, amit a párt/hatalom/tudomány állít, ne kérdõjelezz meg semmit". Miközben több valóban nagy tudós is elárulta, ha nem kérdõjelezte volna meg az akkori "tényeket", akkor semmit sem fedezhettek volna fel, minden maradt volna a régiben.

[st.jimmy]

Légyszíves szedjétek össze magatokat! Kevesebb személyeskedés, több valódi kérdésfeltevés és érvelés, szerény véleménynyilvánítás -> jobb fórum

[TMIB]

Egyetértek st.jimmy-vel.

[venosz]

"nem eszek sót és kenyeret, azóta 20-al csökkent a vérnyomásom, és 20kg-t fogytam."

Nem lehet, hogy ha a súlyod ideális akkor ehetsz sót és kenyeret? Persze nem annyit, hogy... Miért is írtam ezt, hogy Persze nem annyit...? Bocsánat.

[venosz]

Azért a netten elérhetõ forrásokból mazsolázni nem könnyû, sõt! Mondhatni lehetetlen. Én azt fogadom el helyesnek, igaznak ami tetszik Persze tudat alatt tudom, hogy valószínüleg nem igaz, de azért eljátszadozom vele, kombinálgatok, csak a játék kedvéért, és ha leesik a koleszterinem eszek gyorsan egy kis abáltszalonnát zsíroskenyérrel.
Komolyan pedig szerintem egy egészséges test nyílvánvaló üzeneteket küld az agynak. Megeszek egy tábla csokit, az elkövetkezõ idõre letilt a testem a csokievésrõl. Sok húst eszek, elkezdi üzenni, egyél salátát, fõzeléket. Eccer csak megkívánom a halat (kevés a foszfor az üzemeltetéshez) akkor halat eszek. Ha nem egészséges a test akkor lehet tudatosan étkezni, tervezni, de én közvetlen parancsot kapok mi kell a mûködéshez. Nyáron nem eszek zsírosat, mert undorodom tõle, sok saláta, sovány hús, sok gyümölcs, zöldség. Jönnek a hidegek, elkezdem kívánni a disznósajtot, szalonnát. Nem kell érteni az üzenetek mibenlétét, csak csinálni kell amit mond. Lehet a halból nem is a foszfor kell, csak ezt olvastam a netten

[GaborV]

Bocsánat, csak nehezemre esik érvelni a "bármit mondasz az úgyis csak hivatalos propaganda lesz" alappontnál.

De nézzünk némi érvelést:
4.4 g-ra levitték a mintaalanyok napi sóbevitelét = 5/3 Hgmm csökkenés volt tartósan. 14% stroke kockázat csökkenés volt.
36 hónapos 1048 fõs tesztje során a sócsökkentés (NEM ELVONÁS, mint Szendi állítja) átlagosan 10%-al csökkentette a vérnyomást.
Az általad írtakkal ELLENTÉTBEN, a sys ÉS a dia. vérnyomást is mérték és mindkettõre igaz volt ez. (Szintén Szendi egyik fals érve, mert a legtöbb általam olvasott kutatásban KÜLÖN is foglalkoztak a kettõvel)

Amúgy 1988 és 2016 között 31 panelkutatás volt (2 magyar).
Pl A 8000 fõs mintán nem csak a vérnyomás okozta szív- és érrendszeri betegségek között találtak lineáris korrelációt (értsd: egyenes összefüggés, ami empirikusan ÉS matematikailag is bizonyítható) DE A VESEBETEGSÉGEKNÉL IS! (Role of Dietary Salt and Potassium Intake in Cardiovascular Health and Disease: A Review of the Evidence. Kristal J. Aaron; Paul W. Sanders)

Ennél is evidensebb bizonyíték, hogy azokban a fejlett országokban, ahol kevés sót fogyasztanak (HongKong és Japán SOKKAL kisebb a szívbetegségek miatti korai halálesetek száma mint a velük szomszédos sófogyasztó országokban. Ez pedig konkrét tény, amit nem foghatsz a belgyógyászokra.

"Propaganda"
Ezzel szemben van Szendi, pár blogger meg 1-2 jutubvidejó "szerintem", "azt hiszem", "azt álmodtam" jellegû bemondása. Amúgy ha orvosoknak nem is hiszünk, a várható élettartalom akkor is sokat mond.
Szendi "minden szar, csak az én könyvem a jó és vegyétek, mert kell még kettõ audi" sóelvonásos szövegei helyett én azért inkább azoknak hiszek akik tanulták az orvosást valóban. Bocsi de ezt nem tudom finomabban megfogalmazni

Szóval, szerintem a "tudomány" alternatvája, azaz a "tudománytalan, hasraütészerû" között kell választanom, maradok az elõbbinél, mint érintett.
Szóval érted mi a bajom, van A oldal aki több ezer embert megvizsgál és ez alapján állít valamit.
Van B oldal, aki meg a kakaó/sör mellett este ex-has ír valamit mert õ úgy gondolja és konkrét tény-csoportokat hagy figyelmen kívül.

Szóval üres propaganda az most az ami kutatáson alapul, de az a frankó igazság amit X emberke leírt egy bulvár stílusú könyvben (igen, beleolvastam)??? Hát szerintem PONT FORDÍTVA. A tagadás a struccpoltika-propaganda.
Ráadásul az ilyen holisztikus-alternatívgyógyászok hazánkban éves 100-200 milliós forgalom mellett (lõ hazánk fõ megélhetési oltásfóbiása) szidják a "túlfizetett tudósokat"....

Ha valaki megcáfol tényekkel, azt természetesen akceptálom. (de szerény véleményem szerint a "minden orvos hazudik" az nem érv, az fröcsögés, btw)
Maradtam tisztelettel. G.

[shadow177]

A szalonna és a koleszterin kapcsolatáról csak annyit, hogy meglehetõsen sokat fogyasztok belõle és ki nem találnátok hogy kinek teszi szóvá az orvos már vagy húsz éve mindig hogy túl alacsony (alsó határérték alatti mindkettõ) a koleszterinje..... Nekem!