Vírusos fertõzések, baktériumos fertõzések

[Ged]

"Az oltottak különleges igazolványa várhatóan csak februárban, a jogi akadályok leküzdése után készülhet el, mert a jogszakértõk szerint sérti a jogegyenlõség elvét azokkal szemben, akik elvi vagy egészségi okokból nem részesülnek az oltásból, vagy 16 évnél fiatalabbak, akiknek beoltását egyelõre nem tervezik."

Számomra valahogy nyomasztó ez a dolog, és nem érzem, hogy jó irányba mutatna. Megyek valahova, és mobiltelefonos oltási igazolás...

Érdekes. Itthon, szinte mindenkinek van/volt oltási könyve, amibe szépen bejegyezték milyen oltásokat kapott életében. Meg vagyunk/voltunk különböztetve (még vagy ezerféle szempontból szintén), mégsem problémáznak rajta az emberek. Itt van például a HPV elleni oltás, amit nem csak lányoknak, de fiúknak is javasolnak (nem kötelezõ). Mi lesz, ha pár év múlva a csajok megkülönböztetik (ez alapján is) a fiúkat, és csak az kefélhet, akinek be van írva az oltási könyvébe? :eek:

[P. Dude]

Én is jártam már úgy nem kaptam visszaigazoló emailt egy webshop-tól, de hiába riadóztattam az RTL-t, le se sz*ták :). Aztán írtam a webshop-nak, akik megnyugtattak, hogy átmeneti zavar volt az mailszerver körül, de a rendelésem folyamatban van.
Valószínûleg volt jó pár olyan felhasználó, aki életében elõször regisztrált valahová és elsõre elnézett valamit. Persze az ellenzéknek jól esik, ha megint rosszat írhat. Ez a dolga. :confused:

Kollégám se kapott. Más "visszaigazolós" helyrõl rögtön mûködött minden, úgyhogy "a hiba nem az õ készülékében volt". Ráadásul az egyik telefonról nem engedett bepipálni valami hülyeséget, a másikról meg engedett. :)

Plusz nem az van, amit írsz, hogy valamilyen átmeneti hiba miatt nem mennek ki a visszaigazolások. Hanem valaki kap, valaki nem kap, valaki három nap múlva kapott, stb.

De amúgy igazad van, nem olyan nagy horderejû dolog. Csak megint a töketlenkedés példája. Aztán ezek akarnak digitális oktatást Borsodban. :D

[P. Dude]

Érdekes. Itthon, szinte mindenkinek van/volt oltási könyve, amibe szépen bejegyezték milyen oltásokat kapott életében. Meg vagyunk/voltunk különböztetve (még vagy ezerféle szempontból szintén), mégsem problémáznak rajta az emberek. Itt van például a HPV elleni oltás, amit nem csak lányoknak, de fiúknak is javasolnak (nem kötelezõ). Mi lesz, ha pár év múlva a csajok megkülönböztetik (ez alapján is) a fiúkat, és csak az kefélhet, akinek be van írva az oltási könyvébe? :eek:

Miért lennénk megkülönböztetve? Nekem még soha sehol nem kellett felmutatnom az oltási könyvemet, és soha sehol nem kellett nyilatkoznom semmilyen korábbi oltásomról semmit.

[P. Dude]

Ja, még egy: egy olyan járványnál, aminek az idõs korosztály a leginkább veszélyeztetett csoportja, remek ötletnek tartom a digitálisan képzett és felszerelt magyar kisnyugdíjas réteget online regisztrálásra kérni. Ahol az ûrlap kitöltésénél ezek szerint nem mindegy a telefon/számítógép beállítása sem, stb. (lásd egyik telefonon lehetett pipálni, a másikon nem, miközben a kitöltést engedte). Ez minden bizonnyal csak elszigetelt nehézségeket fog okozni a 65 év feletti korosztály körében, fõleg Északkelet-Magyarország kalandos vidékein.

[Ged]

Miért lennénk megkülönböztetve? Nekem még soha sehol nem kellett felmutatnom az oltási könyvemet, és soha sehol nem kellett nyilatkoznom semmilyen korábbi oltásomról semmit.

Lehet, hogy most sem kell majd. A hatóság nem fogja elõírni, hogy csak az mehet boltba, munkahelyre stb. aki be van oltva. Azt majd a társadalom szereplõi fogják eldönteni, hogy meg akarják-e különböztetni az embereket, az ügyfeleket. Lehet, hogy lesznek olyan vendéglátó-, szórakozó helyek ahol külön helyiségben ültetik le aki beoltott vendégeket (mert lehet, hogy erre lesz igény). Vagy a következõ "utolsó" Omega koncert, ahol a nézõk 75%-a 65 év felett van. Lehet, hogy a nézõk fogják elvárni. A repülõkön kötelezõ a maszkviselés, de késõbb lehet hogy kitalálják, hogy annak, aki be van oltva, annak opcionális lesz. Ezek csak feltételezések, de ismerve az emberek viselkedését egyáltalán nem elképzelhetetlen.
Az emberek vissza akarnak térni a normál kerékvágásba. Az nem járható út, hogy aki beoltatta magát mehet melózni, a többiek meg home office-bõl nyomják. Ezt a cégek többsége nem fogja megengedni hosszútávon, szerintem. A munkahelyen egymástól fogják kérdezgetni, hogy "megkaptad már?" Persze lehet hazudni, de a fõnök egyenként be hív mindenkit, hogy akkor virítson egy igazolást, mert Jucika veszélyeztetett és elvárható minden kollégától ennyi szolidaritás (ez is csak egy elképzelt szituáció)

[Ged]

Ja, még egy: egy olyan járványnál, aminek az idõs korosztály a leginkább veszélyeztetett csoportja, remek ötletnek tartom a digitálisan képzett és felszerelt magyar kisnyugdíjas réteget online regisztrálásra kérni. Ahol az ûrlap kitöltésénél ezek szerint nem mindegy a telefon/számítógép beállítása sem, stb. (lásd egyik telefonon lehetett pipálni, a másikon nem, miközben a kitöltést engedte). Ez minden bizonnyal csak elszigetelt nehézségeket fog okozni a 65 év feletti korosztály körében, fõleg Északkelet-Magyarország kalandos vidékein.

Én úgy tudom, hogy a nyugdíjasok papíralapú nyomtatványt kaptak, azt kell kitölteni, és visszaküldeni. A Postának is legyen egy kis állami bevétele.

[P. Dude]

Én úgy tudom, hogy a nyugdíjasok papíralapú nyomtatványt kaptak, azt kell kitölteni, és visszaküldeni. A Postának is legyen egy kis állami bevétele.

Ha csak be kell dobniuk a postaládába, az jó. Ha sorakozniuk kell vele a postán járványhelyzetben, az viszont nem olyan jó.

[P. Dude]

A munkahelyen egymástól fogják kérdezgetni, hogy "megkaptad már?" Persze lehet hazudni, de a fõnök egyenként be hív mindenkit, hogy akkor virítson egy igazolást, mert Jucika veszélyeztetett és elvárható minden kollégától ennyi szolidaritás (ez is csak egy elképzelt szituáció)

Szerintem is erõsen esélyes, hogy így vagy úgy megpróbálják majd "ösztönözni" rá a jónépet. Persze sok a kérdés. Mit mutasson fel, aki ismert allergia miatt nem kaphatott oltást? Mit mutasson fel az a sok ember, aki már átesett a covidon, és érthetõen nem szeretné oltatni magát? Mit mutasson fel a várandós nõ, ha például nem is szeretné még megosztani a munkahelyén, hogy terhes? Mit csináljon az a sok nõ, aki a közeljövõben babát szeretne, és esetleg emiatt nem javasolt neki még ebben a kezdeti fázisban az oltás? Akinek szívprobléma, vagy akármi miatt esetleg nem javasolt még az oltás? Mit csináljon az a munkahelyén, aki nem regisztrált az elején, és mondjuk ezért 2022. közepéig, vagy 2021. végéig várnia kell a vakcinára? A munkáltató csak akkor hivatkozhatna erre, ha õ, mint munkáltató már javasolta a munkavállalóinak az elõzetes regisztrációt, vagy jelezte, hogy a jövõben "számít" a munkavállalói részérõl az oltásra. Ha semmi ilyesmit nem jelzett, akkor ez munkajogi értelemben nonszensz lenne, hogy bármilyen módon beleszóljon.

Szerintem nagyon sok a kérdés, és ez elég átláthatatlan helyzetet eredményezhet.

[bel]

Miért lennénk megkülönböztetve? Nekem még soha sehol nem kellett felmutatnom az oltási könyvemet, és soha sehol nem kellett nyilatkoznom semmilyen korábbi oltásomról semmit.

Szia,

Nagyon sok masik embernek meg igen.
Pl. rengeteg orszagba csak ugy lehet belepni, ha az ott elvart oltasokkal rendelkezik az ember. Csatornazasi muvek dolgozoinak is vannak kotelezo oltasok. Sot, sok egeszsegugyi dolgozonak meg az is keves, ha kapott Hepatitis B oltast, kulon le kell ellenorizni, hogy az o szervezetere megfeleloen hatott-e (es ha nem, akkor tovabbi oltas utan ismet leellenorizni).

A masik kerdesedre valaszul: nyilvanvalo, hogy aki kb. 6 honapon belul atesett a fertozesen, annak nincs szuksege oltasra, sokszor ezt kulon kihangsulyozzak, sot neha meg azt is mondjak, hogy a 2-3 napos negativ tesztet egyenerteku igazolasnak fogadjak el.

Bel

[WestBam]

Ha ennyire irreális irányba tolódna el a dolog akkor nem lennék meglepve, ha a feketepiac is beindulna.
Kamu oltási könyv, olyan dokik, akik lekérik darabra is az oltást, de nem adnak be csak mondjuk sóoldatot helyette, de a "vakcinázásért" elkérnek egy vastagabb összeget a papírra vágyóktól. Itthon mondhatni ezeknek már-már hagyománya van, szóval ha kötelezõ lesz az oltási könyvecske, akkor hamar felélénkül ez a piac is, csak figyeljétek meg. Igény biztosan lenne rá, nem kicsi. Pénzéhes, nyugdíj felé tartó doki pedig mint a tenger.

[Ged]

Kamu oltási könyv, olyan dokik, akik lekérik darabra is az oltást, de nem adnak be csak mondjuk sóoldatot helyette, de a "vakcinázásért" elkérnek egy vastagabb összeget a papírra vágyóktól.

Talán. De a most használatos védõoltásoknál az ampullán van egy kis matrica, amit beragasztanak az oltási könyvbe. Szóval nem biztos, hogy egyszerû lesz a hamisítás. Minél bonyolultabb, annál többe kerül, de nem biztos, hogy megéri, hiszen elõnyhöz nem jut a csaló, csak a (vélt) hátrányokat köszöbölheti ki.
Akinek valamilyen oknál fogva nem adható be az oltás, vagy elvi okok miatt nem hajlandó, annak marad a maszkviselés.
Bármennyire is próbálnak riogatni a baloldali portálok, kötelezõ nem lesz, mert már most is van olyan mutáció (állítólag a dél-afrikai), amire már hatástalan. Emiatt felesleges kötelezõvé tenni. A kormánynak a lehetõséget kell biztosítani, a döntést viszont a polgároknak kell meghozni. SZVSZ.
Nincs olyan fórumtárs, aki az egészségügyben dolgozik, itthon?

[shadow177]

A pofarongy és a korlátozások maradnak az oltások után is, mert az oltottak is fertõzhetnek, csak tünetmentesen, sõt meg is fertõzõdhetnek, csak kedvezõ esetben enyhébb lefolyással. Ezek alapján aztán tényleg nincs értelme orosz rulettet játszani egy GMO löttyel.

[P. Dude]

Akinek valamilyen oknál fogva nem adható be az oltás, vagy elvi okok miatt nem hajlandó, annak marad a maszkviselés.

Csatlakozom shadow177-hez: egyelõre a sajtó azt a vonalat tolja, hogy a maszk meg a távolságtartás ugyanúgy elvárás lesz mindenkinél. Gondolom azért is, amit írsz, hogy most kb. hetente hallunk valami új mutációról, és mindegyiknél elmondják, hogy nem tudni, hatásos lesz-e ellene a vakcina. A másik dolog, amit el szoktak mondani, hogy azt sem tudják, a covid alapverziója ellen meddig véd az oltás. Ezen okok miatt is kötelezõ lesz szerintem a maszk stb. az oltottaknak is.

[P. Dude]

A masik kerdesedre valaszul: nyilvanvalo, hogy aki kb. 6 honapon belul atesett a fertozesen, annak nincs szuksege oltasra, sokszor ezt kulon kihangsulyozzak, sot neha meg azt is mondjak, hogy a 2-3 napos negativ tesztet egyenerteku igazolasnak fogadjak el.Bel

Errõl a 6 hónapról még nem hallottam, de ez megint nem tetszik annyira. Nem vagyok otthon az oltásokban, ezt elismerem. De olyan vakcináról még nem hallottam, amit félévente be kellett volna adatni. Akkor szerintem ez is azt mutatja, hogy eléggé kísérleti stádiumban van a cucc.

[P. Dude]

Index címlap: Egy 32 éves férfi a koronavírus legfiatalabb áldozata (https://index.hu/belfold/2021/01/13/koronavirus_koronavirus_magyarorszagon_elhunytak_b etegseg_egeszsegugy/)

Alatta az "alcím": Ötvenéves kor alatt összesen heten hunytak el szerdára virradóra.

Nem emlékszem, hogy ilyen cím valaha megjelent volna az Indexen a járvány elmúlt egy évében, hogy egy nap alatt nap ennyi és ennyi 50 év alatti halt meg covidban. Van egy tippem: ahogy érkeznek a vakcinák, egyre több olyan cikket fogunk olvasni, hogy fiatalok haltak meg a vírustól. Legalábbis 2009-ben, amikor a magyar lakosság nagy része nem kérte a H1N1 vakcinát, akkor gyorsan telerakták a híreket elhunyt fiatalokkal és kismamákkal. (Aztán az EU pár év múlva - ha jól emlékszem, 2013-ban - kiadott egy dokumentumot arról, igazából nem volt járvány.)

[P. Dude]

Most pedig épp arról olvasok egy Indexre kitett blogon, hogy a posztoló nem félt, amikor közép-amerikai utazása elõtt beoltották MMR és malária ellen. Továbbá "Magyarországon nagy hagyománya van az oltásoknak."

De ezek a közhelyek mitõl relevánsak a mostani helyzetben? Én sem vagyok oltásellenes. Nem abból kell kiindulni, hogy aki nem kér egy kísérleti stádiumban lévõ vakcinát, az "oltásellenes". Ha Közép-Amerikába mennék, én is röhögve beadatnám az MMR és a malária elleni oltásokat. Mert azok régi, bevált cuccok.

De a jelenlegi helyzetben azt látom - vállalva a demagógia vádját -, hogy még mindig fingjuk nincsen a covid vírusról, és megy az összevissza beszéd, az egymásnak ellentmondó információk, pedig már elég régen megjelent a vírus, és sokat kutatták. Ebbõl pedig logikusan következik, hogy a vakcinában sem tudok igazán bízni.

[shadow177]

A vakcinafíliásoknak azt szoktam mondani, mikor azzal jönnek, hogy tudósok csinálták és szakértõk engedélyezték tehát biztos jó, hogy a DDT-t is tudósok csinálták és szakértõk engedélyezték.

[Ged]

A vakcinafíliásoknak azt szoktam mondani, mikor azzal jönnek, hogy tudósok csinálták és szakértõk engedélyezték tehát biztos jó, hogy a DDT-t is tudósok csinálták és szakértõk engedélyezték.

Még Nobel díjat is kapott a tudós, aki felfedezte a DDT rovarölõ hatását és nem vették vissza tõle. Hozzáteszem, hogy rovarirtásra fejlesztették, (mint a Zyklon-B-t), nem emberi alkalmazásra szánták, azért nem tûnt fel évekig az anyag felhalmozódása. Ja, és azóta eltelt több mint 75 év, valószínûleg sokat javultak a vonatkozó kutatások, hatásvizsgálatok, engedélyezési eljárások.

Szóval igazad van a DDT-vel kapcsolatban, de a párhuzam szerintem sántít. Ezen az alapon minden gyógyszert, mesterségesen elõállított élelmet, adalékot el kéne utasítani.

[sukran4fish]

Szóval igazad van a DDT-vel kapcsolatban, de a párhuzam szerintem sántít. Ezen az alapon minden gyógyszert, mesterségesen elõállított élelmet, adalékot el kéne utasítani.

Szerintem itt nem ez a lenyeg, de nem tudok shadow177 neveben nyilatkozni, viszont reszemrol ez nem elutasitast jelent, hanem hogy erdemes varakozni es elovigyazatosnak lenni, nem pedig rogton meglovagolni a lehetoseget, hogy amint lehet beoltassam magam olyan anyagokkaal amiket szelsebesen eroszakoltak a piacra.

[Ged]

A pofarongy és a korlátozások maradnak az oltások után is, mert az oltottak is fertõzhetnek, csak tünetmentesen, sõt meg is fertõzõdhetnek, csak kedvezõ esetben enyhébb lefolyással. Ezek alapján aztán tényleg nincs értelme orosz rulettet játszani egy GMO löttyel.

Elemzõk szerint még 2021-ben sem érjük el a nyájimmunitást, szóval sokáig maradnak a korlátozások. Arról nem beszélve, hogy még nem tudni mennyi idõre ad védettséget, mert ha kiderül, hogy csak pár hónap, akkor lehet, hogy sokan elállnak tõle.
https://www.egeszsegkalauz.hu/betegsegek/fertozo-betegsegek/koronavirus-elemzok-szerint-a-magyarok-csak-2021-utan-szerezhetnek-nyajimmunitast/gqtz51p

Egy mai cikk szerint a Pfizer vakcinája a terjedést is csökkenti:
https://www.portfolio.hu/gazdasag/20210113/kiderult-a-magyarorszagon-is-hasznalt-pfizer-vakcina-a-jarvanyt-is-megfekezi-465154

[Ged]

Szerintem itt nem ez a lenyeg, de nem tudok shadow177 neveben nyilatkozni, viszont reszemrol ez nem elutasitast jelent, hanem hogy erdemes varakozni es elovigyazatosnak lenni, nem pedig rogton meglovagolni a lehetoseget, hogy amint lehet beoltassam magam olyan anyagokkaal amiket szelsebesen eroszakoltak a piacra.

Ha nem vagy 65 év feletti vagy krónikus beteg, akkor még egy darabig akkor sem juthatsz hozzá, ha szeretnél. Mire én hozzájutok, addigra Izraelben, meg az USA-ban milliók lesznek túl rajta. Sokkal okosabbak leszünk fél év múlva.

[P. Dude]

Elemzõk szerint még 2021-ben sem érjük el a nyájimmunitást, szóval sokáig maradnak a korlátozások. Arról nem beszélve, hogy még nem tudni mennyi idõre ad védettséget, mert ha kiderül, hogy csak pár hónap, akkor lehet, hogy sokan elállnak tõle.
https://www.egeszsegkalauz.hu/betegsegek/fertozo-betegsegek/koronavirus-elemzok-szerint-a-magyarok-csak-2021-utan-szerezhetnek-nyajimmunitast/gqtz51p

Egy mai cikk szerint a Pfizer vakcinája a terjedést is csökkenti:
https://www.portfolio.hu/gazdasag/20210113/kiderult-a-magyarorszagon-is-hasznalt-pfizer-vakcina-a-jarvanyt-is-megfekezi-465154

Még egyszer mondom: nem értek a témához. De ismersz olyan oltást, ami valami ellen csak pár hónapra ad védettséget?

[sukran4fish]

Még egyszer mondom: nem értek a témához. De ismersz olyan oltást, ami valami ellen csak pár hónapra ad védettséget?

Elmeletileg van olyan, hogy passziv immunitast ado oltas, ami a mar valahol kitermelt antitesteket bocsatja rendelkezesedre, szoval kerdeses, hogy egyaltalan nevezheto-e valodi immunitasnak de van ilyen. Az aktiv immunitast ado vakcinak amiknek a mukodesere asszocial inkabb az ember altalaban, de nem ez az egyetlen tipus. A polio elleni szerek elso hullamaban elmeletileg pl. volt ilyesmi, ez nehany hetre vagy honapra ved csak meg valakit.

[bel]

"nnyilvanvalo, hogy aki kb. 6 honapon belul atesett a fertozesen, annak nincs szuksege oltasra"
Errõl a 6 hónapról még nem hallottam, de ez megint nem tetszik annyira. Nem vagyok otthon az oltásokban, ezt elismerem. De olyan vakcináról még nem hallottam, amit félévente be kellett volna adatni. Akkor szerintem ez is azt mutatja, hogy eléggé kísérleti stádiumban van a cucc.

Szia,

Talan felre ertettel, az a kb. 6 honap, amirol en irtam, az nem az oltas hatasossagarol szol, hanem a betegseg "hatasossagarol"!

Vagyis a legtobb betegseggel ellentetben van egy olyan igen unszimpatikus tulajdonsaga a COVID-19-nek, hogy aki atesik rajta, az csak honapokig van vedve a kovetkezo fertozestol.
Ez annyiban rosszabb az influenzanal, hogy az influenza eseten attol sokaig vedve van az ember, amin atesett, de jo esellyel 1 ev mulva mar egy masik fajta influenza virus lesz elterjedve, ami ellen a kialakult termeszetes vedettseg mit sem er, ezert kell evente influenza elleni oltast kapni.

Ezzel szemben ha ugyanazzal a COVID-19 virussal fertozodik meg az ember megegyszer, akkor is csak kb. 6 honapig vedett.
A 6 honap nem egy pontos szam, valoszinuleg az egyentol, es az elso betegseg korulmenyeitol is fugg, es termeszetesen nagyon nagy mertekben fugg a 2. fertozes korulmenyeitol, hiszen konnyen lehet akar 1000-szeres kulonbseg ket hasonlonak tuno fertozes kozott (pl ha amikor a fertozo hangosan szol az 1 m tavolsagra levohoz, akkor ha a masik epp levegot vesz, akkor bekerul a tudeje legbelso zugaba, ami nyalcseppel a masik epp "arcon kopte", mikozben ha kifujja a levegot, akkor meg a torkaig sem jut el).

Egy ettol a szamtol fuggetlen "masik" 6 honap az, hogy kb. ennyi ideje folynak tesztek embereken, tehat ha csak nagyon pici indirekciot vallalnak be, akkor az oltasra _most_ nem mondhatjak azt, hogy ved tobb mint 6 honap utan. De ez folyamatosan tolodik ki, es ha szerencsenk van, akkor az oltas hosszabban fog hatni (ez elkepzelheto, azt mondjak, hogy 2-3-szor erosebb immunvalaszt ad a szervezet az oltasra, mint a betegsegre). De valoszinuleg irrealis elvaras a tobb ev.

ui. a klinikai tesztek elso fazisaban par tucat emberen kiserleteztek, tehat a legbiztosabb teszt, hogy megnezik, az oltottak hany %-a fertozodik meg adott ido alatt a kis mintaszam miatt statisztikailag ertelmezhetetlen (gyk: ha 20 ember egy sem fertozodik meg, az semmit sem jelent, mert a be nem oltott emberek kozul is konnyen elofordul, hogy 20 emberbol 1 se fertozodik meg). Tehat marad az, hogy merik a verben talalhato ellenanyag mennyiseget, mivel ez alapjan eleg pontosan becsulheto, hogy mennyire vedett az adott szemely. A 21500 beoltott emberen elvegzett 3. klinikai teszt nagyjaboli folytatasa mar eleg jo eredmenyt adna, viszont oket csak par honappal az engedelyezes elott oltottak be, tehat az o esetukben ugyan pontosan meg lehet mondani, hogy mennyire ved az oltas, de _jelent pillanatban_ csak par honappal elore.

ui. a kerdes lenyege a fentiektol fuggetlenul az en szememben nagyon egyszeru: jelenleg Magyarorszagon az emberek 1 ezreleke meghalt koronavirusban (ugy, hogya tobbseguk valoszinuleg meg sem kapta; marmint nem a meghaltak tobbsege, hanem az osszes ember tobbsege). Aki azt szeretne, hogy 1:1000 esellyel meghaljon csak a koronavirus miatt a kovetkezo 1 evben, az ne oltassa be magat.
Eddig a legrosszabb info, ami jott a BioNtech vakcinarol, az az volt, hogy 1: 100 000 esellyel heves alergias reakciot okoz a beoltottaknal.

Tehat megegyszer: ha 100 000 embert beoltanak, akkor 1-nek okoz heves alergiat. Ha 100 000 embert nem oltanak be, akkor 1 ev alatt meghal kozuluk koronavirusban 100.

Es ez a heves alergia olyan dolog, hogy ugyan kezeletlenul konnyu gyorsan belehalni, de _nagyon konnyu kezelni_, igazabol meg orvos sem kell hozza, eleg egy mentoapolo a kozelben, es akkor szinte mindenki tuleli.

Bel

[P. Dude]

De ez sok dologról elmondható, nem? Ha autózom, akkor nem tudom mennyi esélyem van rá, hogy 1 év alatt meghalok autóbalesetben. Lehet, hogy ezerbõl egy ember meghal autóbalesetben minden évben. Akkor ha az az ezer ember nem ül autóba, nem halnak meg autóbalesetben. És még a természetet is védik.

Meg gondolom, hogy van még ezer ilyen dolog, amirõl ugyanez elmondható, tehát kicsit becsapósnak érzem az érvelésedet.

Egyébként nem az azonnali reakcióktól tartok.

[P. Dude]

Plusz az eddig elhunyt 1 ezreléknek hány százaléka volt mondjuk 65 év alatti? Az enyhén szólva módosítja annak a mérlegelését, hogy kinek érdemes mondjuk pár havonta az oltással veszõdnie. Errõl van adatod? Mármint a 65 év alatti elhunytak eddigi arányáról?

[P. Dude]

Plusz az eddig elhunyt 1 ezreléknek hány százaléka volt mondjuk 65 év alatti? Az enyhén szólva módosítja annak a mérlegelését, hogy kinek érdemes mondjuk pár havonta az oltással veszõdnie. Errõl van adatod? Mármint a 65 év alatti elhunytak eddigi arányáról?

Vagy a súlyosabb alapbetegség nélkül elhunytak eddigi arányáról?

[P. Dude]

Még egy utolsó hozzápofázás: azt se értem, hogy honnan tudják, hogy magasabb a covid halálozási aránya, mint mondjuk az influenzáé? Az influenza halálozási arányát nem hiszem, hogy megbízhatóan mérnék. Ha egy idõs ember súlyosabb alapbetegséggel meghal a kórházban, akkor nem hiszem, hogy feltétlenül azt írják a papírra, hogy influenzában halt meg. Most viszont, ha valakinél kimutatják a covidot, akkor biztosan azt írják a papírra, hogy abba halt bele. És mivel minden esetben meg is nézik, hogy covidos volt-e, ez nyilván növeli a számokat. "Sima" haláleseteknél nem hiszem, hogy ennyire nézegetik, hogy a 80 éves kórházba került ember influenzás volt-e.

[bel]

De ez sok dologról elmondható, nem? Ha autózom, akkor nem tudom mennyi esélyem van rá, hogy 1 év alatt meghalok autóbalesetben. Lehet, hogy ezerbõl egy ember meghal autóbalesetben minden évben. Akkor ha az az ezer ember nem ül autóba, nem halnak meg autóbalesetben. És még a természetet is védik.
Meg gondolom, hogy van még ezer ilyen dolog, amirõl ugyanez elmondható, tehát kicsit becsapósnak érzem az érvelésedet.

Szia,

Nem, nem az kell, hogy _az_ az 1000 ember ne ulljon autoba egy evig (mivel elore nem tudjuk, hogy ki fog meghalni!), hanem az kell, hogy senki ne ulljon autoba egy evig!

Amugy autobalesetre nem talaltam adatot, kozlekedesire (https://www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_evkozi/e_feb002.html) igen, e szerint 291 kozlekedesi baleseti halal volt 2020 elso 3 negyedeveben egyut. Mivel biztos nem duplazta meg ezt a szamot a 4. negyedev, ezert elmondhato, hogy legalabb ketszer tobben haltak meg Covid-19-ben, mint kozlekedesi balesetben! Ez szerintem nagyon durva, ezt nem gondoltam volna.

Szoval ha senki nem kozlekedne, se autoval, se busszal, se vonattal, teherautoval se fuvaroznanak arukat, akkor azzal kevesebb mint feleannyi baleseti halalt lehetne megelozni, mint a Covid oltassal.

Ja, es ha lenne meg 1000 olyan dolog amibe 1000 emberbol egy belehal, akkor senki nem elte volna tul a 2020-at. :-)

"Vagy a súlyosabb alapbetegség nélkül elhunytak eddigi arányáról?"

Nem, ezt nem tudom. De kivancsi lennek ra!

El szoktak mondani, hogy a halalos aldozatok 97%-anak volt alapbetegsege.
Csak hat ugye pl. Magyarorszagon tobb mint 2 millio magas vernyomas betegsegben "szenvedo" van. Es baromira nem igaz, hogy ez a 2 millio tobbsege sulyos betegsegben szenvedne.
De pl. elhizott is tobb mint 2 millio van (marmint nem tulsulyos, azok ezen felul vannak meg kb 3 millioan).

Bel

[P. Dude]

Csak egy emlékeztetõ 2009-bõl a H1N1 oltásról: Botrány Németországban az oltóanyag miatt (http://medicalonline.hu/kitekinto/cikk/botrany_nemetorszagban_az_oltoanyag_miatt)

"Óriási botrány tört ki hétfõre Németországban az új típusú influenza elleni oltóanyag körül. Kiderült ugyanis, hogy a kormány minisztereit, a parlamenti képviselõket és a többi szövetségi hatóság alkalmazottait, továbbá a Bundeswehr katonáit más oltóanyaggal oltják be az új típusú influenza ellen, mint a lakosságot."

(MTI)

[shadow177]

Vagy a súlyosabb alapbetegség nélkül elhunytak eddigi arányáról?

3%-körülire mondta a szent operatív törzs magasságos sámánja.
Tehát eddig 3-400 fõ.
Összehasonlítás képen az influenza 2015 elsõ negyedévében 5-6000 embert vitt el.

Az alábbiakat a netrõl loptam

"Ha beoltatom magam, abbahagyhatom a maszk viselését?
- Nem.
- Újra megnyithatják az éttermeket és normálisan mûködhetnek?
- Nem.
- Ellenállóvá válok a vírussal szemben?
- Lehet, de nem tudjuk pontosan.
- Legalább másokat nem fertõzök meg?
- Attól függ, senki sem tudja.
- Ha az összes gyermeket beoltják, akkor az iskola normálisan folytatódik?
- Nem.
- Ha oltást kapok, abbahagyhatom a társadalmi távolságtartást?
- Nem.
- Ha oltást kapok, abbahagyhatom-e a kezem fertõtlenítését 5 percenként?
- Nem.
- Ha beoltom magam és a nagyapámat, átölelhetjük egymást?
- Nem.
- Újra megnyílnak a mozik, színházak és stadionok az oltásoknak köszönhetõen?
- Nem.
- Az oltottak összegyûlhetnek egy térben?
- Nem.
- Az oltásnak lehetnek káros mellékhatásai?
- Lehetnek, nem tudjuk.
- Mi az oltás valódi elõnye?
- A vírus nem öl meg.
- Biztos, hogy nem öl meg?
- Nem.
- Ha statisztikailag a vírus úgysem ölne meg, miért oltassam be magam?
- Mások védelme érdekében.
- Tehát ha beoltom magam, a többiek 100% -ban biztosak lehetnek abban, hogy nem fertõzöm meg õket?
- Nem."

[P. Dude]

Szia,

Nem, nem az kell, hogy _az_ az 1000 ember ne ulljon autoba egy evig (mivel elore nem tudjuk, hogy ki fog meghalni!), hanem az kell, hogy senki ne ulljon autoba egy evig!

Amugy autobalesetre nem talaltam adatot, kozlekedesire (https://www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_evkozi/e_feb002.html) igen, e szerint 291 kozlekedesi baleseti halal volt 2020 elso 3 negyedeveben egyut. Mivel biztos nem duplazta meg ezt a szamot a 4. negyedev, ezert elmondhato, hogy legalabb ketszer tobben haltak meg Covid-19-ben, mint kozlekedesi balesetben! Ez szerintem nagyon durva, ezt nem gondoltam volna.

Szoval ha senki nem kozlekedne, se autoval, se busszal, se vonattal, teherautoval se fuvaroznanak arukat, akkor azzal kevesebb mint feleannyi baleseti halalt lehetne megelozni, mint a Covid oltassal.

Ja, es ha lenne meg 1000 olyan dolog amibe 1000 emberbol egy belehal, akkor senki nem elte volna tul a 2020-at. :-)

"Vagy a súlyosabb alapbetegség nélkül elhunytak eddigi arányáról?"

Nem, ezt nem tudom. De kivancsi lennek ra!

El szoktak mondani, hogy a halalos aldozatok 97%-anak volt alapbetegsege.
Csak hat ugye pl. Magyarorszagon tobb mint 2 millio magas vernyomas betegsegben "szenvedo" van. Es baromira nem igaz, hogy ez a 2 millio tobbsege sulyos betegsegben szenvedne.
De pl. elhizott is tobb mint 2 millio van (marmint nem tulsulyos, azok ezen felul vannak meg kb 3 millioan).

Bel

Köszi a választ! Meg azt is jó lenne tudni, hogy mondjuk 65 éves kor alatt hányan haltak bele. Arról talán van pontosabb adat, mint arról, hogy hány áldozatnak volt súlyosabb alapbetegsége.

[P. Dude]

Amúgy ez elég gáz, hogy 2021-et simán bemondták változatlan "járványügyi évnek". Már tavaly nyilatkozott errõl a miniszterelnök, Szlávik is beszélt arról, hogy a harmadik hullámra várhatóan még nem lesz befolyása az oltásoknak, stb. Vagyis még legalább egy évig járványügyi készültség.

Szerintem ez igazán annak kemény, aki mondjuk elkezdene egy egyetemet, vagy gyereket vállalna, stb. Pont az jutott eszembe, hogy nekem a levelezõs jog járvány nélkül is mennyire kemény volt, meg így se volt egyszerû a logisztikája a munkahely mellett. (Hát még annak, akinek utazgatnia is kellett hozzá, szállást foglalnia a hétvégi tömbösített elõadásokra, vagy gyereknevelés mellett csinálta, stb.) Így utólag, a tapasztalatok birtokában azt mondanám, hogy most a járvány alatt nem hiszem, hogy elkezdeném a szakot. De az is nagyon valószínû, hogy nõként nem vágnék bele most egy 9 hónapos terhességbe. Meg még lehetne ilyen példákat mondani.

[P. Dude]

"A koronavírus-fertõzésbõl való kigyógyulást követõen az emberek legalább öt hónapig jelentõs védettséget élveznek a vírussal szemben, de ez idõ alatt is megfertõzhetnek másokat – írja a CNN (https://edition.cnn.com/2021/01/14/world/coronavirus-newsletter-01-14-21-intl/index.html) egy friss kutatás alapján."

(Index (https://index.hu/techtud/2021/01/15/bizonytalan_hogy_meddig_elvez_vedelmet_a_koronavir us_ellen_aki_kigyogyult_a_fertozesbol/))

Akkor akit most beoltanak, annak háromszor kell megkapnia idén a vakcinát. Cserébe nem kap teljes védettséget, és minden ugyanúgy kell csinálnia: maszk, távolságtartás, korlátozások. :haha:

[P. Dude]

Ja, ez nem is az oltásról szól, hanem a gyógyultakról. Bocs, kapkodtam! Bár valószínû, hogy ha egy frissen gyógyult személy 5 hónapig védett, és akkor is fertõzhet, az nem túl jó jel a vakcina vonatkozásában sem.

[P. Dude]

Most éppen Brazíliában (https://index.hu/kulfold/2021/01/14/egyesult_kiralysag_beutazasi_korlatozasok/) van új mutáció, Nagy-Britannia elkezdte a bezárkózást. Merkel viszont még a brit mutációtól tart (https://index.hu/kulfold/2021/01/14/megalezarasra_keszulhet_nemetorszag/), és amiatt szeretne minden eddiginél nagyobb lezárást Németországban. Úgy látszik, most ez lesz az új sláger. Mire ezt a mondatot leírom, Pápua Új-Guineában is gyön egy új mutáció.

[TMIB]

https://www.youtube.com/watch?v=jwTbOOE5Nog

[P. Dude]

Index címlap: Egy 32 éves férfi a koronavírus legfiatalabb áldozata (https://index.hu/belfold/2021/01/13/koronavirus_koronavirus_magyarorszagon_elhunytak_b etegseg_egeszsegugy/)

Alatta az "alcím": Ötvenéves kor alatt összesen heten hunytak el szerdára virradóra.

Nem emlékszem, hogy ilyen cím valaha megjelent volna az Indexen a járvány elmúlt egy évében, hogy egy nap alatt nap ennyi és ennyi 50 év alatti halt meg covidban. Van egy tippem: ahogy érkeznek a vakcinák, egyre több olyan cikket fogunk olvasni, hogy fiatalok haltak meg a vírustól. Legalábbis 2009-ben, amikor a magyar lakosság nagy része nem kérte a H1N1 vakcinát, akkor gyorsan telerakták a híreket elhunyt fiatalokkal és kismamákkal. (Aztán az EU pár év múlva - ha jól emlékszem, 2013-ban - kiadott egy dokumentumot arról, igazából nem volt járvány.)

Ma is ugyanezzel a szisztémával (https://index.hu/belfold/2021/01/16/koronavirus_koronavirus_magyarorszagon_betegseg_eg eszsegugy_operativ_torzs/) közölte az Index az adatokat. Címlap, legfiatalabb napi áldozat, alcímben az 50 év alatti áldozatok napi száma. Kattintás után a cikkbe belinkelve a korábbi ugyanilyen anyaguk. Úgy látszik, szóltak nekik, hogy most ezt az 50 év alatti vonalat kell kidomborítani.

[Fekete-Báró]

Tapasztalataim szerint az egészségügyi dolgozók között megoszlanak a vélemények az oltásról. Akik idõsebbek, vagy van valamilyen betegségük, azonnal éltek a lehetõséggel. A fiatalabbak közül többen vannak, akik várakozó álláspontra helyezkedtek, néhányan pedig azért oltatták be magukat, mert attól tartottak, hogy késõbb esetleg kötelezõvé teszik.

[P. Dude]

Tapasztalataim szerint az egészségügyi dolgozók között megoszlanak a vélemények az oltásról. Akik idõsebbek, vagy van valamilyen betegségük, azonnal éltek a lehetõséggel. A fiatalabbak közül többen vannak, akik várakozó álláspontra helyezkedtek, néhányan pedig azért oltatták be magukat, mert attól tartottak, hogy késõbb esetleg kötelezõvé teszik.

Én egy rokonomról tudok, aki a kórházban dolgozik. Õ 40 év körüli, és nem oltatja be magát.

[TMIB]

Norvégiában 29 ember halt meg azok közül akiket beoltottak. A 75+ -osokat öli a vakcina. A norvégok egyre kezdenek aggódni emiatt.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-01-16/norway-vaccine-fatalities-among-people-75-and-older-rise-to-29

[P. Dude]

Norvégiában 29 ember halt meg azok közül akiket beoltottak. A 75+ -osokat öli a vakcina. A norvégok egyre kezdenek aggódni emiatt.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-01-16/norway-vaccine-fatalities-among-people-75-and-older-rise-to-29

Az komoly...

[P. Dude]

Olvasgatok errõl a vakcináról (https://u-szeged.hu/sztehirek/2020-aprilis/koronavirus-elleni?objectParentFolderId=25255). Az oltás egy új technológiával készült, ún. mRNS (hírvivõ ribonukleinsav, messenger RNA) molekulát juttat be a szervezetbe. Ez eléri a sejteket, és egy genetikai kóddal arra "utasítja" õket, hogy maguk állítsák elõ (https://www.facebook.com/virologiapecs/posts/228253622087548/) a koronavírus által hordozott ún. tüskefehérjét. A riboszómákkal becsapják a sejteket, amik így azt hiszik, hogy az mRNS természetes, és elkezdik elõállítani a tüskefehérjét.

Karikó Katalin sikerként említi: "Azt a lapok hírül adták a bostoni Moderna cég vakcinájáról, hogy csak 62 nap telt el a koronavírus szekvenciájának megismerése és az mRNS vakcina elsõ human beinjekciózása között." Õ tehát ezt örvendetesnek tartja, és megjegyzi, hogy más technológiákkal sokkal tovább tart elkészíteni a vakcinát. Nem tudom, laikusként ezt a 62 napot én nem látom annyira örvendetesnek, inkább aggasztóan kevésnek.

Amikor Karikót megkérdezik, hogy "hogyan aktiválják a szintetizált mRNS-ek az immunsejteket", akkor azt válaszolja, hogy "az aktiválást valószínûleg az mRNS-t beburkoló lipid nanopartikula (LNP) végzi." Vagyis áprilisban még nem tudott pontos választ adni arra, hogy mi a hatásmechanizmus, csak valószínûsített, feltételezett.

A Moderna (https://www.modernatx.com/mrna-technology/mrna-platform-enabling-drug-discovery-development) sem ír túlságosan bizalomgerjesztõ dolgokat a honlapján: "Recognizing the broad potential of mRNA science, we set out to create an mRNA technology platform that functions very much like an operating system on a computer. It is designed so that it can plug and play interchangeably with different programs. In our case, the "program” or “app” is our mRNA drug - the unique mRNA sequence that codes for a protein." Vagyis lényegében egy számítógépes alkalmazáshoz, operációs rendszerhez hasonlítják a vakcinát. "The Software of Life" - így nevezik.

A másik dolog, ami aggaszt, hogy ha jól értem, akkor ezek a vakcinák "elrákosított" sejtvonalakat tartalmazhatnak (http://chembiol.ttk.hu/ea/MBA7ea.pdf).

"Emlõs sejtvonalak

A fehérje expressziórahasznált sejtvonalakat primer sejttenyészetekbõl nyerik, de immortalizáltak. Ez azt jelenti, hogy korlátlan ideig képesek sejtosztódásra, kultúráik hosszú ideig fenntarthatók (immortalizálásvírusokkal; vagy daganatos sejt ami természetes módon „halhatatlan”)

Leggyakoribb sejtvonalak:

–CHO: Chinese hamster ovary

–COS: afrikai zöld majom veséjébõl, SV40 vírussal immortalizálva

–HeLa: Henrietta Lacks méhnyakrákos sejtjeibõl származik, természetes módon halhatatlan

–HEK293: human embriotic kidney, adenovírussal immortalizálva"



Itt (https://www.sciencemag.org/news/2020/06/abortion-opponents-protest-covid-19-vaccines-use-fetal-cells) fõleg a HEK293 felhasználását említik koronavírus vakcinák kapcsán. (Most itt nem a katolikus nyavalygás a releváns, hanem az immortalizálás.) De szerepel a PER.C6 is, ami szintén immortalizált sejtvonal (https://www.gmp-creativebiolabs.com/per-c6-cell-lines_74.htm).

[TMIB]

Van aki jól bírja, van aki kevésbé...

"Az RT riportja szerint a rángatózás azt követõen kezdõdött, hogy a nõ megkapta a Pfizer oltását Louisianában. A nõ fia, Brant Griner azt mondja, anyjának az oltás elõtt nem voltak egészségügyi problémái, az általa közzétett videóhoz érkezett hozzászólások pedig azt mutatják, hogy nem egyedi az esete."


https://www.youtube.com/watch?v=kf6NDIiE3Tw

"A kaliforniai egészségügyi tisztviselõk arra kérik az oltási központokat, hogy hagyják abba a Moderna Covid-19 védõoltás beadását. Ennek hátterében az áll, hogy a vakcina sokaknál olyan mellékhatásokkal járt, amik alapján nem javasolják az oltást – írja az RT nyomán az Erdély Ma."

[P. Dude]

Pont most akartam betenni a kaliforniai hírt. Ha jól látom, az Erdély Ma honlapon meg a Krucon kívül más nem is közölte.

Reméltem, hogy a fenti kutakodásomhoz majd hozzászól valaki, aki jobban ért hozzá.

[bel]

Sziasztok,

Most friss hir a 100%-os hatasu orosz vakcina, nezzuk meg, hogy ez mennyire korrekt ertek?
Nagyon fontos reszinformacio, hogy az 1-2. fazis alapjan mondjak ezt, ami majdnem ertelmetlenne teszi az egeszet:

A Pfizer-BioNTech eseteben (https://www.pfizer.com/news/press-release/press-release-detail/pfizer-and-biontech-conclude-phase-3-study-covid-19-vaccine) beoltottak 43000 ember felet, ezek kozul 170 ember beteg lett: 162 placebot kapott es 8 oltott.
Szerintem ilyen szamoknal (21500 beoltott emberbol 8 beteg) van ertelme szazalekrol beszelni. Ha veletlenul becsuszna egyetlen plusz beteg oltott, akkor egybol 95.2% (162/170) helyett 94.7% (161/170) jonne ki, mivel kerekitve meg az is 95%, tehat alapvetoen itt korrekt szazalekrol beszelni, de ehhez kellett 43000 ember a 3. tesztfazisban.

Az orosz EpiVacCorona eseteben (https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04527575) beoltottak 100 ember felet, ezek kozul egy sem lett beteg. Ezt lehet 100 %-nak nevezni, de ertelmetlen.
Azt sehol nem merik leirni, hogy a kontrol csoportban hany beteg lett, az a tippem, hogy 1 vagy 2.
Ha tegyuk fel, hogy 2 beteg volt a kontrolcsoportban (ami a tippem felso hatara), es ezek melle becsuszna egyetlen plusz beteg oltott, akkor egybol a 100% (2/2) helyett 50% (1/2) jonne ki, ami jol mutatja, hogy ezek a meretek alkalmatlanok a statisztikai elemzesre.

Nem veletlenul talaltak ki a 3. fazist, hatasossagot az alapjan lehet mondani.

Bel

[P. Dude]

Megint belefutottam (Index), hogy egy színész, aki anno a Família Kft. sorozatban szerepelt, koronavírusos. De ez már nem számít hírnek, nem? Lassan egy éve hirdette ki a WHO a világjárványt, úgyhogy bizony elõfordulhat, hogy ismert személyek is elkapják a vírust, és a legtöbb esetben tünetmentesen vagy enyhe tünetekkel túljutnak rajta. Ezt egy év után is címlapon kell hozni, hogy éppen melyik színész/zenész/sportoló/politikus fertõzõdött meg?

[P. Dude]

"A Pfizer–BioNTech és a Moderna vakcinájának vizsgálata még folyt, és mindkettõnél problémák merültek fel, amikor az Európai Unió (https://index.hu/belfold/2021/01/14/szijjarto_peter_szerint_botranyos_az_unios_oltasbe szerzese/) már engedélyezte a használatukat. Ezt a megdöbbentõ hírt közölte a francia Le Monde (https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/01/16/vaccins-ce-que-disent-les-documents-voles-a-l-agence-europeenne-des-medicaments_6066502_3244.html), amelynek sikerült megszereznie az Európai Gyógyszerügynökség (EMA) errõl szóló dokumentumait. (...) >>A megszerzett levelek közül több is arról árulkodik, hogy az európai uniós szervek nyomás alá helyezték az EMA-t, hogy mielõbb engedélyezzék a Pfizer vakcináját az Európai Unió tagországaiban, miután a hasonló amerikai és brit felügyeletek már szabad utat engedtek a vakcina korlátozott felhasználására<<"

(Index (https://index.hu/kulfold/2021/01/20/koronavirus_pfizer-biontech_vakcina_ema_europai_gyogyszerugynokseg_ny omasgyakorlas/))

Mit kell annyit hepciáskodni... Mégis mi baj lehet abból, ha egy, a sejtjeinket vírusfehérje elõállítására programozó, immortalizált sejtvonalakkal dolgozó vakcinát elõkészítetlenül hoznak forgalomba?

[TMIB]

Az USA-ban legalább 55 ember halt meg eddig röviddel az után hogy beoltatta magát

Több esetben pár napra rá haltak meg a beoltottak.

Például egy "Moderna" vakcinával beoltott 66 éves férfi álmos volt, majd másnap már holtan találtak rá. Habzott a szája, így valószínûsíthetõ hogy negatívan reagált az immunrendszere az oltásra.

Egy másik esetben egy Pfizer-BioNTech vakcinával beoltott 93 éves férfi az oltás után rögtön elálmosodott és 2 órával késõbb már halott volt.

A halálesetek mellett 96 halálközeli egészségügyi problémát is jelentettek a vakcina beadása után, 24 végleges egészségügyi lebénulást, 225 kórházba szállítást és 1388 sürgõsségi ellátást.

Egy 56 éves egészségügyi dolgozó férfi nagyon reklámozta az oltást és alig várta hogy beoltsák. 16 napra rá, meghalt. A felesége azt mondja hogy egyértelmûen az oltás okozta a halálát, mivel a férje rendkívül egészséges volt az oltás elõtt.

Norvégiában már kiadtak egy közleményt, hogy a túl idõs, túl gyenge emberek ne oltassák be magukat mert veszélyes lehet rájuk nézve.


https://www.youtube.com/watch?v=bvRGKB0mSXA

[P. Dude]

Petíciót fogok indítani, hogy a fejlesztõk mihamarabb kapják meg a Nobel-díjukat.

[P. Dude]

A Wikipédián (https://hu.m.wikipedia.org/wiki/2020-as_COVID%E2%80%9319-koronav%C3%ADrus-j%C3%A1rv%C3%A1ny_Magyarorsz%C3%A1gon#Az_elhunytak _neme_%C3%A9s_%C3%A9letkora) egy héttel ezelõtti, 01. 12-ei adatot találtam. Akkor 10 853 fõ volt a Magyarországon "koronavírusban" elhunytak száma. Azért tettem idézõjelbe, mert a magyar statisztika több más országgal ellentétben minden elhunytat automatikusan a covid áldozatai közé sorol, akinél kimutatható volt a vírus, és bármitõl meghalt.

Ez tehát a lakosság 0,1 %-a (1 ezreléke). A valós arányt nem tudhatjuk,mert ha egy 80 éves influenzás szívbeteg meghal a kórházban, akkor gondolom, hogy nem influenzát írnak a papírjára. De ha covidos, akkor ráírják a covidot.

De induljunk ki akkor a 0,1 % elhunytból. A Wikipédia 01. 12-ei táblázata szerint ennek az egy ezreléknyi elhunytnak nem egész 9 %-a volt 60 év alatti - 10 853-ból 965 fõ, a lakosság 0,009 %-a.

Az 50 év alatti elhunytak aránya az egy ezreléknek 3 %-a sincsen, összesen 322 fõ. Vagyis a lakosság 0,003 %-a.

[P. Dude]

Terjed a vész: több mint százezer tyúkot ölnek le Bács-Kiskunban (https://www.napi.hu/magyar_vallalatok/madarinfluenza-baromfi-export-tyuk-bacs-kiskun.721411.html)

"A Nébih múlt héten jelentette be (https://www.napi.hu/magyar_gazdasag/madarinfluenza-komarom-esztergom-pulyka-nebih.720954.html), hogy Komárom-Esztergom megyei, nagy létszámú pulykát tartó, Ács körüli gazdaságokban kimutatták a madárinfluenza jelenlétét. Az állategészségügyi hatóság a járvány terjedésének megakadályozása érdekében egybõl leölt 90 ezer pulykát. Most egy Bács-Kiskun megyei, kerekegyházi, nagy létszámú tojótyúktartó gazdaságban (...) Az állategészségügyi szakemberek haladéktalanul elrendelték az érintett állomány, összesen több mint 101 ezer tojótyúk leölését. (...) A madárinfluenza megjelenése miatt több ország (például Dél-Korea, Kína, Kuvait, Hongkong, Japán, Kanada) is korlátozza a baromfitermékek behozatalát az érintett megyébõl, illetve Magyarország teljes területérõl."

[P. Dude]

Többen azt írják, hogy nem stimmel a kép, mert rajta van a védõkupak a cuccon:

8894

(24.hu (https://24.hu/belfold/2021/01/13/beoltottak-muller-ceciliat/))

Mondjuk én azt is elképzelhetõnek tartom, hogy az oltás elõtt csinálnak egy kupakos sajtóképet, aztán a fotózkodások után leveszik a kupakot, és oltják. De akkor is nagyon szerencsétlen döntés, mert gondolhatják, hogy egy kupakos képpel csakis a bizonytalanságot fogják növelni.

Persze az is benne van a pakliban, hogy tényleg nem oltották be, és annyira hülyének tartják a pórnépet, hogy a kupakkal se veszõdnek a fotózásnál.

[P. Dude]

Kinfón van egy kommentelõ, néha beírja ezt a gondolatmenetet a végtelenített történetrõl:

1. A vakcina a megoldás.

2. Akár 2 nap alatt be tudunk oltani mindenkit. Itt (https://www.szabadeuropa.hu/a/oltas-orban-eu/31007528.html) Orbán beszélt errõl decemberben. Itt (https://www.portfolio.hu/gazdasag/20210119/gyorgy-istvan-1-millio-embert-be-tudnank-oltani-egy-hetvege-alatt-465864#) meg György István államtitkár emlegette ugyanezt tegnapelõtt.

3. A beoltottak továbbra is fertõzhetnek, ezért nekik is szükséges a maszk, a távolságtartás, a kézfertõtlenítés. Kulcsár Andrea, a Dél-pesti Centrumkórház oltóközpontjának vezetõje itt (https://youtu.be/SDMRmk2vHGg) teljesen egyértelmûen beszél errõl. Viszont a beoltottak - bár ugyanúgy maszkot kell hordaniuk stb. -, legalább már nem félnek. Errõl pedig Szlávik, a Dél-pesti Ck. infektológus fõorvosa nyilatkozott (https://youtu.be/3c08pBjRgMc).

4. A korlátozások mindenhogyan maradnak végig 2021-ben (https://koronavirus.gov.hu/cikkek/orban-jarvanyugyi-keszultseg-2021-ben-valoszinuleg-vegig-fennmarad).

5. A szükséges mennyiségû vakcina viszont nincs meg, és "nem is tud meglenni". A Semmelweis rektora, Merkely azt nyilatkozta (https://www.klubradio.hu/hirek/merkely-bela-15-millioan-eshettek-at-a-fertozesen-itthon-114942) november végén, hogy a hazai orvosi egyetemek összesített adatai alapján másfél millióan eshettek már át a fertõzésen, ami kb. 15 %. És a nyájimmunitáshoz 60 % kellene. Ha 9 hónap alatt 15 % az arány, akkor nem tudom, hogy honnan lenne annyi oltóanyag, és olyan kapacitás, amivel belátható idõn belül elérhetnénk a 60 %-ot. Miközben a világ összes többi országa is a vakcináért tülekedik. Merkely akkor arról beszélt, hogy március-áprilisra túllehetünk a járványon. De már most arról szólnak a hírek (https://index.hu/kulfold/2021/01/16/egeszsegugy_jarvany_oltas_vakcina_koronavirus/), hogy az unióból nem jön elég vakcina, és március végéig azzal félmillió embert sem tudnak beoltani. Augusztusban idéztem (http://magyarprepper.us/showthread.php?189-V%EDrusos-fert%F5z%E9sek-bakt%E9riumos-fert%F5z%E9sek&p=97778&highlight=Hunor#post97778) már itt Novák Hunor gyerekorvos véleményét is, aki szerint Magyarországon a következõ egy-két évben nem lesz széles tömegek számára elérhetõ oltás. Akkor itt volt, aki ellenvéleményt fogalmazott meg. De ha belegondolunk, hogy a WHO ajánlása (https://www.promenad.hu/2020/06/21/kozveszelyes-mereteket-olt-az-oltasellenesseg-ii-resz/) még Merkely 60 %-át is bõven meghaladja, és 80-85 %-os átoltottságot tart szükségesnek, az itt mégis hogyan lenne meg bármikor is? Fõleg, ha félévente újra kell oltani mindenkit. Ez fizikailag, technikailag megoldhatatlan. Pláne, hogy már most több helyen vizsgálják az oltást a fellépõ problémák miatt.

6. Közben viszont a mutációk jönnek. Teszem hozzá: nekem feltûnt, hogy akkor hallottunk az elsõ, brit mutációról, amikor megkezdõdtek az oltások. Amíg nem volt itt a vakcina, addig "elég" volt a pánikhoz az alap-covid, nem került elõ beazonosított mutáció. Viszont az oltás elérhetõvé válása óta szinte hetente olvasok egy új variánsról. És persze mindegyiknél odaírják: "nem tudni, hogy a vakcina hatásos-e ellene".

7. Nyomj Entert az 1. ponthoz való visszatéréshez.

Én hajlamos vagyok igazat adni a kommentelõnek. Ez az egész nagyon kezdi egy "végtelenített történet" képletét mutatni.

[shadow177]

Lesz itt még kényszeroltás, és oltási könyvként valami kényes helyre beépített implantátum

[P. Dude]

Index címlapon továbbra is úgy tálalják a koronavírus napi infóit, hogy azt helyezik a középpontba, hogy hány éves volt a legfiatalabb napi áldozat. Ez azért érthetetlen, mert az eddigi 11 hónap alatt az összes elhunytnak a 9 százaléka sem volt 60 év alatti (a lakosság 9 ezred százaléka), és összesen 3 százalék sem volt 50 év alatti (a lakosság 3 ezred százaléka).

És még náluk sem tudjuk, hogy esetleg milyen alapbetegségeik voltak. Vagy, hogy egyáltalán mennyi szerepet játszott a covid a halálukban. Mert attól még, hogy egy egyébként is szívelégtelenséggel küzdõ ember kórházba került és meghalt, és kimutatták a vérében a covidot, egyáltalán nem biztos, hogy az vezetett a halálához.

Vagyis nem látom észszerû újságírói indokát annak, hogy naponta úgy mutatják be az adatokat, hogy az a "lényeg", hogy hány éves volt az aznapi legfiatalabb elhunyt, és hányan haltak meg 50 éves kor alatt. Csak arra tudok gondolni, hogy ez tudatos pánikkeltés/kattintásvadászat az Indexnél. És az oltások megkezdésével kezdték, tehát gondolom, hogy így akarják "rásegíteni" a fiatalabb korosztályt az oltásra.

[Ged]

Csak arra tudok gondolni, hogy ez tudatos pánikkeltés/kattintásvadászat az Indexnél.

Ez elég valószínû.
Azon viszont el lehet gondolkodni, hogy melyik jelent nagyobb kockázatot: azt sugallni, hogy 60 alatt alig hal bele valaki, vagy, azt, hogy a fiatalabbak ne bízzák el magukat, õk is belehalhatnak. A fiatalabbak esetleges óvatlanságának is az idõsebb rokonaik isszák meg a levét, ha a fiatal tünetmentesen átvészeli, nem is tud róla, amikor megfertõzi az öreget, aki meg elpatkol. Szóval, lehet, hogy kattintásvadász újságírás, de elõfordulhat, hogy mégis életeket ment.

[P. Dude]

Persze. Ismerek fiatalt, aki elég kemény tünetekkel jutott túl a fertõzésen. Úgyhogy én sem vagyok a híve annak, hogy tudatosan óvatlan legyen valaki. Nem is sugalltam semmit, csak a Wikipédián elérhetõ, január 12-ei adatokra hivatkoztam.

[Ged]

Lesz itt még kényszeroltás

Szerintem nem lesz kötelezõ. A magánnyugdíj-pénztárakból se volt kötelezõ visszalépni az államiba, de "megfelelõ" kommunikációval elérték, hogy elég nagy tömeg lépett vissza ahhoz, hogy helyreálljon a nyugdíj kassza. Idõvel nõni fog az oltási hajlandóság. Hacsak nem derül ki az oltásról valami disznóság (túl sok mellékhatás, túl rövid ideig ad védettséget, stb.)

[Ged]

Nem is sugalltam semmit
Nem is rád céloztam, hanem a médiára. Én például azt éreztem az elején, hogy az M1-en túlhangsúlyozzák, hogy szinte minden elhunyt krónikus beteg volt. Ezzel azt sugallták szvsz, hogy aki nem krónikus beteg, annak nincs mitõl tartania.

[P. Dude]

Most épp arról olvasgatok, hogy tavasszal például még az volt a hivatalos kormányzati kommunikáció, hogy ne viseljünk maszkot. Itt az akkori tájékoztató:


8895


Itt pedig a videó, amiben összegyûjtötték az akkori nyilatkozatokat és tájékoztatásokat. Nehéz lenne félreérteni:


https://index.indavideo.hu/video/koronavirus_maszk_orban_viktor_covid_operativ_torz s_muller_cecilia_gulyas_gergely


A WHO is egyértelmûen állást foglalt (https://index.hu/techtud/2020/03/30/who_ha_nem_beteg_ne_viseljen_maszkot_mike_ryan_kor onavirus/) az ügyben, még március végén:

"Végeláthatatlan a vita arról, hogy viseljünk-e vagy sem maszkot a koronavírus ellen, de az Egészségügyi Világszervezet, a WHO legutóbbi sajtótájékoztatóján is kiállt amellett, hogy egészséges, nem beteggel foglalkozó embernek nem ajánlják a védõmaszkok hordását.

>>Nincs arra konkrét bizonyíték, hogy a maszkok viselése potenciális haszonnal járna a lakosság számára. Sõt, néhány bizonyíték éppen az ellenkezõjét javasolja a helytelen használat vagy illeszkedés miatt<< – mondta Mike Ryan, a WHO ügyvezetõ igazgatója a szervezet genfi sajtótájékoztatóján.

(...)

Maria Van Kerkhove, a WHO járványügyi szakértõje is arról beszélt, hogy dönteniük kell arról, kiknek van a legnagyobb szükségük a maszkokra. >>Egy közösségben nem javasoljuk, hogy maszkot viseljen, hacsak nem beteg. Ebben az esetben viszont meg tudja akadályozni a további terjedést. A maszkot azoknak ajánljuk, akik otthon vannak és betegek, és azoknak, akik törõdnek az otthon lévõ betegekkel.<<"


Itt (https://168ora.hu/tudas/h1n1-a-maszk-nem-sokat-er-116572) pedig Falus Ferenc, az akkori országos tisztifõorvos mondta el ugyanezt a H1N1 idején, 2009-ben.

Most meg ott tartunk, hogy szankcionálják, akin nincs maszk...

[WestBam]

Érthetõ amit írsz, de az is belátható, hogy a tünetmentes fertõzõk miatt, ami akár nagyon sok ember is lehet, és az aktívan dolgozók is beletartoznak, ezért jobb döntés, ha mindenkit betegnek tekintünk, és a maszkkal megóvjuk a valóban nem betegeket tõlük. Szerintem ennyi állhat a dolog hátterében.
Én is utálom a maszkot, ahol lehet le is húzom, de ha emberek közé megyek akkor én is inkább felveszem önként, mert lehet pont jókor és jó helyen is rajtam lesz és megóv az esetleges fertõzéstõl.

[P. Dude]

Érthetõ amit írsz, de az is belátható, hogy a tünetmentes fertõzõk miatt, ami akár nagyon sok ember is lehet, és az aktívan dolgozók is beletartoznak, ezért jobb döntés, ha mindenkit betegnek tekintünk, és a maszkkal megóvjuk a valóban nem betegeket tõlük. Szerintem ennyi állhat a dolog hátterében.
Én is utálom a maszkot, ahol lehet le is húzom, de ha emberek közé megyek akkor én is inkább felveszem önként, mert lehet pont jókor és jó helyen is rajtam lesz és megóv az esetleges fertõzéstõl.

Persze, én is hordom. Csak így el lehet sütni azt a közhelyet, hogy "a birka néppel bármit meg lehet csinálni", mert úgysem emlékeznek már arra sem, hogy márciusban mit sulykoltunk nekik, vagy ha emlékeznek is, akkor beletörõdnek.

[P. Dude]

Állítólag a Pfizer vakcinájával eddig elégedetlenek Izraelben:

"Január elején az egész világ Izraelre irigykedett, ugyanis mindenkit megelõzve érték el az egyedülálló oltottsági arányt a világon a száz fõre jutó 11,55 beoltottal. Az átoltottsági rangsorban második Bahrein, ahol ez az arány 3,49 (...) ...a már kétmilliónál is több oltással sem sikerült olyan mértékben csökkenteni az új fertõzések számát, mint azt a beoltottság mértékétõl várták. (...) ...a helyi járványügyi hatóság arról számolt be, hogy három hónap elteltével ismét 10 százalékos a napi új esetek aránya, ami rekordszámú, tízezer fertõzöttet jelent, ráadásul a már elsõ oltáson túlesettek ezrei vannak az új fertõzöttek között. Nachman Ash, akit a külföldi sajtóban az izraeli koronavírus cárjának neveznek, és nagyjából a magyar Müller Cecília megfelelõje, úgy nyilatkozott, hogy a Pfizer/BioNTech oltóanyagának elsõ dózisa >>kevésbé hatékony, mint gondolták<<, és alacsonyabb védelmet nyújthat, mint azt kezdetben a Pfizer ajánlásai alapján remélték."

(Index (https://index.hu/kulfold/2021/01/21/covid-izrael-pfizer-oltoanyag-vakcina/))

"Az izraeli oltási helyzet azért is áll a nemzetközi figyelem középpontjában, mert a Pfizerrel kötött megállapodás értelmében Izrael megosztja az egészségügyi adatokat azért cserébe, hogy az ország oltóanyag-ellátása folyamatos legyen. Ezek az adatok azért is fontosak, mert az általános oltóanyaghiány miatt már több ország, köztük az Egyesült Királyság és az USA is úgy döntött, hogy a rendelkezésére álló oltóanyagot a lehetõ legtöbb embernek beadják, és nem tartalékolnak a maximális immunválasz kialakulásához szükséges második oltásra."

Pontosan errõl beszélt Novák Hunor még a nyáron. Egyhamar sehol sem lesz meg a szükséges mértékû átoltottság.

Aztán majd jön az, hogy az oltás nem véd a mutációk ellen. Egyébként azokban az "egészségügyi adatokban" sem bíznék, amiket a terrorállam a Pfizerrel "megoszt".


Közben az Index meg már valami szúnyoggal riogat: "Emberek millióival végezhet a klímaváltozás miatt terjedõ szúnyogfaj (https://index.hu/techtud/2021/01/21/a_szunyogok_amely_evente_egymillio_embert_olnek_me g/)"

"Akár a következõ világjárvány elterjedését is okozhatja részben a BBC Future szerint a mostanában az USA-ban elterjedt szúnyogfaj, amelyet a Guantánamói-öbölben fedeztek fel. A tudósok szerint a szúnyogok masszív szaporodásának oka a globalizáció, a civilizáció fejlõdése, illetve az ahhoz is kötõdõ klímaváltozás és környezetszennyezés."

[TMIB]

Engem rettenetesen letoltak a Neokohn híroldalon amiért kb. 2 hete azt mertem mondani hogy nem igazán látom az izraeli statisztikákban hogy a vakcina csökkentené az új fertõzések számát/arányát. Jól megmondták hogy hülye vagyok és nem értek se ehhez, se a matekhoz. De akkor ezek szerint mégis igazam volt...

[P. Dude]

Rendíthetetlen türelemmel próbálsz érvelni a Kructól a Neokohnig. :) (Mostanában én a Krucon vitatkoztam keresztényekkel, de nem gyakoroltam a türelmedet.)

Én nagyjából elengedtem ezt a covid történetet. Láthatóan a közeljövõben nem tudnak elegendõ oltást legyártani. Ahol esetleg igen, ott vagy használni fog, vagy nem - lásd Izrael. És akkor még csak az alap covidról beszélünk, a hirtelen megszaporodó mutációkról nem.

A kormányok beszélnek összevissza, ismert személyek kupakos vakcinával fotózkodnak, és egy éve nem tudják eldönteni, hogy ér-e bármit is a maszk lakossági használata.

Mivel az egészségügy túlterhelését szeretnék elkerülni, a korlátozások alapjában véve maradnak, gondolom. Azt viszont nem tudom, hogy meddig tudják ezt húzni, mert amióta 2021-et írunk, minden hétre jut valahol egy nagy lakossági tüntetés, és engedély nélkül újranyitnak a bezáratott üzletek, éttermek.

Terveim szerint én májusban megveszem a Fatbike-ot, és aztán viszont gyûjtögetem tovább a konzervet stb., mert nem tudom, hogy hova fog kifutni ez az egész, amikor már most arról van szó, hogy valahol táborokba zárnák a karantént elutasítókat. A helyzet országonként nagy eltéréseket mutat. Talán itt Magyarországon nem annyira radikális a járvánnyal kapcsolatos helyzet (itt csak simán hülyének nézik a lakosságot :)) Remélem, hogy majd a gazdasági válsággal is tudnak kezdeni valamit.

"Összeesküvés elmélet" szintjén én továbbra is azt figyelem, hogy szinte amióta elkezdõdött a járvány, újra és újra szóba kerül valahol egy "új típusú kommunista berendezkedés", hogy az "milyen jó lenne". Van, ahol már nem is csak szavak szintjén. Lásd pl. az amerikai zavargásokat, ahol sokszor nem is feketék voltak a randalírozók, hanem kommunista fiatalok.

[P. Dude]

Kifinomult technikával fogott zsarolásba a vajda...

Orbán Viktor: Amíg nincs tömeges oltás, maradnak a korlátozások (https://index.hu/belfold/2021/01/22/orban_viktor_kossuth_radio/)

Ahogy azt jó elõre mondottam, megtalálják a módját, hogy a vakcina "kötelezõen választható" legyen.

[TMIB]

Volt egy vitám, azt mondta valaki hogy a videóm egy baromság és konteózás, mert "nincs olyan hogy oltási könyv", se Amerikában, se Magyarországon. Jó nagyot néztem, ugyanis Magyarországon a csecsemõk is kapnak oltási könyvet, én felnõttként is kaptam, mert anélkül nem adták volna meg a vízumot a beutazáshoz, oltási könyvet/igazolást a COVID-al beoltottak is kapnak, az oltási útlevelet pedig a legnagyobb TV csatornák és sajtóorgánumok is emlegetik, mint "a jövõt". Erre már nem kaptam választ az illetõtõl. :rolleyes:

És ahogy mondod, úgy lesz. Oltás, oltási kiskönyv/igazolás/útlevél és akinek az nem lesz azt nem engedik át a határon, nem engedik buszra szállni, vagy még a boltba sem mehet be. Aztán ja, nem kötelezõ, épp ha csak nem oltatod be magad akkor ki leszel rekesztve. "Lehet választani". :hogymi:

[Ged]

Kifinomult technikával fogott zsarolásba a vajda...

Orbán Viktor: Amíg nincs tömeges oltás, maradnak a korlátozások (https://index.hu/belfold/2021/01/22/orban_viktor_kossuth_radio/)

Ahogy azt jó elõre mondottam, megtalálják a módját, hogy a vakcina "kötelezõen választható" legyen.

Általában miért utasítják el az oltást az ellenzõk?
1. félnek a mellékhatásoktól
2. utálják Orbánt
3. egyéb

Szerintem az elsõ kettõbõl van sok és nem tudom elképzelni, hogy a fenti "zsarolás" hatására, a "társadalom érdekében" majd legyõzik a félelmüket, vagy az orbán-utálatot.
Azt viszont már elképzelhetõnek tartom, hogy a beoltottak követelik a hatóságoktól, illetve a gazdasági élet szereplõitõl, hogy nekik járjon külön bánásmód. Például az oltási igazolással rendelkezõk elõtt nyissák meg a mozikat, színházakat, koncertremeket, focipályákat, stb. Elõbb-utóbb eléri a beoltottak száma azt a kritikus tömeget, ahol ez már esélyes. És nem csak itthon. Ha az osztrák sípályára, a horvát panzióba, vagy a londoni rokonokhoz csak EU-s oltási igazolvánnyal lehet menni, akkor egyre többen adják be a derekukat. Szerintem megoldja a társadalom, amit a hatóság csak nagy ellenállás és népszerûségvesztés árán tudna elérni.

[P. Dude]

Ilyesmire gondoltam én is, hogy Orbán fenti szavai azért növelhetik az oltási hajlandóságot, mert az embereknek már elegül van a korlátozásokból.

Amit nem teljesen értek, hogy ha a beoltott is fertõzhet, és ugyanúgy kell neki a maszk stb., akkor a korlátozások a történelem végéig fenn kell, hogy maradjanak, nem?

[Ged]

a korlátozások a történelem végéig fenn kell, hogy maradjanak, nem?

Nem, mert egy idõ után elfogynak az oltatlan emberek, és akkor már nem kell senkit védeni korlátozással, maszkkal. Feltéve, ha a védõoltás jól mûködik!

[P. Dude]

Nem, mert egy idõ után elfogynak az oltatlan emberek, és akkor már nem kell senkit védeni korlátozással, maszkkal. Feltéve, ha a védõoltás jól mûködik!

A kupakos vakcinával oltott Müller Cecília szerint (https://index.hu/belfold/2021/01/22/optorzs_muller_cecilia/) ettõl még borzasztó messze vagyunk. Ha õ is beoltatná magát, akkor annyival közelebb lennénk. :D

[bel]

Amit nem teljesen értek, hogy ha a beoltott is fertõzhet, és ugyanúgy kell neki a maszk stb., akkor a korlátozások a történelem végéig fenn kell, hogy maradjanak, nem?

Szia,

Miert kellenek a korlatozasok?
Mert korlatozasok nelkul az egeszsegugy nem birja a terhelest.

Tehat ha annyi "megbetegitheto" ember lesz az orszagban, hogy 300 intenziv agyat foglalnak egyszerre, akkor nem kell korlatozas.

Pl. 1 000 000 covid-19 fertozott lesz egyszerre az orszagban, akik kozul 970 000 be van oltva, ezert tunetmentes; 27 000-nek mazlija van, ezert vagy tunetmentes vagy enyhe tunetei vannak; 3 000 korhazban van, kozuluk 300 intenziv osztalyon. Ebben az esetben nincs gond, ezt siman le tudja kezelni a az egeszsegugy.

Bel

[BragBOL]

Többen azt írják, hogy nem stimmel a kép, mert rajta van a védõkupak a cuccon:

Ti meg el is hiszitek, ahelyett hogy magatok néznétek meg?
Nem láttatok még tût? (ez nem kompakt, tûvel rendelkezõ fecskendõ)
Nagyítsátok ki a 24.hu képét (ne azt amit P. Dude betett ide!) ésszerû nagyításban...

Én eddig nem láttam ilyen jellegû "csalást" csak egy két helyen vagy kitakarták (pl vállal v. vattával) vagy kivágták, esetleg túl gyorsan csinálták.

[P. Dude]

Ti meg el is hiszitek, ahelyett hogy magatok néznétek meg?
Nem láttatok még tût? (ez nem kompakt, tûvel rendelkezõ fecskendõ)
Nagyítsátok ki a 24.hu képét (ne azt amit P. Dude betett ide!) ésszerû nagyításban...

Én eddig nem láttam ilyen jellegû "csalást" csak egy két helyen vagy kitakarták (pl vállal v. vattával) vagy kivágták, esetleg túl gyorsan csinálták.

Közben több helyen megjelent a magyarázat:

8896

Vagyis Müller Cecília a jobbra lévõt kapta meg, és alul látható, hogy milyen a védõkupakos verzió.

De miért kellett volna ezt tudnom? Nem tudom pontosan, hogy hogyan néz ki a covid elleni felszerelés, mert sem én nem kaptam oltást, sem a környezetemben senki. És bármilyen tû évekkel ezelõtt volt bennem, egy vérvételnél.

Azért van ez a fórum, hogy megvitassuk a dolgokat. Egyébként most olvasom, hogy ezt a kupakos történetet is a Gõdény terjesztette el... Illetve azt is - ezt a verziót még nem is hallottam -, hogy Müller Cecília helyett dublõrt oltottak. :haha:

[P. Dude]

Nagyítsátok ki a 24.hu képét (ne azt amit P. Dude betett ide!) ésszerû nagyításban...

Egyébként én a 24.hu képét szúrtam be. Így tette be a rendszer, ebben a méretben, én nem nyúltam hozzá.

[P. Dude]

Orbán laboratóriumában a textilmaszkról FFP2 maszkra állnak át (https://index.hu/kulfold/2021/01/23/textil_maszk/)

"Sebastian Kurz kancellár múlt vasárnap jelentette be, hogy a koronavírus-mutációk gyors terjedése miatt Ausztriában jövõ hétfõtõl kötelezõ lesz az egyszer használatos, FFP2 típusú maszk viselete az üzletekben és a tömegközlekedési eszközökön. (...) Bajorországban már hétfõ óta kötelezõ az FFP2 maszk a boltokban és utazáskor. (...) Az osztrák és bajor intézkedés után a német szövetségi kormány is fontolgatja, hogy az egész országban kötelezõvé teszi az FFP2 maszk használatát (...) A héten Franciaországban és Nagy-Britanniában is elõkerült a maszkok témája."

Akkor most ez lesz az új sláger, hogy a mutációkra majd nem hat a vakcina, és olyan maszkokat találnak ki, amiket sokan nem tudnak megfizetni. Lásd: "A Deutsche Welle e témával (https://www.dw.com/en/coronavirus-face-mask-face-shield-ffp2-n95-kn95-whats-the-difference/a-52291265) foglalkozó cikkében arra hívja fel a figyelmet, hogy az FFP2 maszkokat rendszeresen cserélni kell, és mivel nem olcsók, nagyon valószínû, hogy sokan hosszabb ideig, akár hetekig vagy hónapokig is használni fogják, és képtelenség lenne ellenõrizni, hogy aki felszáll mondjuk a buszra, vajon egy órája vagy hetek óta használja a maszkot." Aki nem tudja megfizetni, az maradjon otthon. :D

Emellett majd azt mondják, hogy az egyik hétrõl a másikra feltûnõ 600 féle mutáció miatt még szigorúbb korlátozások kellenek. Viszont azzal nem számolnak, hogy ezeket már nem feltétlenül fogják tudni keresztülverni a lakosságokon. Most már én kezdek félni amúgy, hogy egy-két év alatt tényleg Argentína leszünk. Ha most ezt elkezdik, hogy a mutációk miatt még komolyabb bezárások stb., azt Magyarország nem éli túl összeroppanás nélkül. Plusz polgárháborús helyzetek alakulhatnak ki, mert már most is folyamatosak a tömeges tiltakozások és kinyitások elég sok országban. Ha az emberek felélik a tartalékaikat - és 2020-ban rengetegen felélték -, akkor nem tudnak mást csinálni.

[P. Dude]

Itthon is kezdik az engedély nélküli kinyitást:

Betelt a pohár a hazai vendéglátósoknál (https://index.hu/belfold/2021/01/22/en_kinyitok_vendeglatas_koronavirus_zaras_lazadas_ tuntetes_csernus_imre/)

"Ha a legalapvetõbb dolgokat nézzük, akkor enni-inni kell. Kulcsfontosságú, hogy egyáltalán éljek. Én nem tehetem meg, hogy 20-30 embert ültessek le egy vendéglátóegységben, miközben ha lemegyek a boltba kenyérért , akkor simán találkozom kétszázzal – válaszolta az Index kérdésére Csernus Imre. – Ez egy olyan paradoxon, amelyet a vendéglátósok már nehezen tudnak elfogadni. Mivel a többség nem tudatosan kezeli a válságot, ezért az emberek egymásra ható feszültsége exponenciálisan fokozódik egy olyan szintre, mint amire nem kellene hogy fokozódjon."

"Az >>Én kinyitok<< mozgalom Olaszországból indult, és a hulláma végigsöpört Európán. Vendéglátók, fodrászok és személyi edzõk tömege nyitotta meg a szankciók ellenére önkényesen az üzletét. Mára például Lengyelország minden régiójában található olyan vállalkozás, amely a szigor ellenére nyitva van, és egy térképes alkalmazás is segíti az eligazodást, hogy merre találhatók ezek az éttermek, kávézók, fitnesztermek és más szolgáltatások."

[P. Dude]

Koronavírus 967. felvonás:

"Visszavonulóban van Izraelben a koronavírus-járvány harmadik hulláma, de a járványügyi szakembereket aggasztja az, hogy (...) nõ a fertõzöttek száma a gyerekek körében - jelentette a Jediót Ahronót címû újság hírportálja, a ynet vasárnap."

Azt is elkezdték, amit anno nálunk a H1N1 kapcsán. Elõhozták a kismamás híreket: "Az újabb korlátozás gondolata azért merült fel, mert hat olyan súlyosan beteg várandós nõt ápolnak az izraeli kórházakban, akiket a koronavírus délkelet-angliai, gyorsan terjedõ új variánsa betegített meg. Ezért az egészségügyi minisztérium felszólította az állapotos nõket, hogy minél hamarabb oltassák be magukat."

Emellett - biztos, ami biztos - belengették egy új, izraeli mutáció lehetõségét is: "A katonai rádió vasárnap délelõtti mûsorában megszólaló járványügyi szakember amiatt is aggodalmát fejezte ki, hogy a beoltottak és a fertõzöttek magas számának együttes jelenléte miatt egy új, >>izraeli vírusvariánst<< alakulhat ki."

Szerintem ezt a hírt kimaxolták. Gyerekek, kismamák, terjedõ angliai mutáció, körvonalazódó izraeli mutáció. Úgy látszik, nagyon fenn van már az emberek ingerküszöbe, egyre zaftosabb anyagok kellenek.

[P. Dude]

Ja, lemaradt a forrás : Portfolio (https://www.portfolio.hu/uzlet/20210124/koronavirus-uj-virusvarianstol-tartanak-izraelben-466570#).

[P. Dude]

Nem akarok a járványhelyzeten gúnyolódni, és biztos unalmas az is, hogy mindig a H1N1 párhuzammal jövök. De ma is felmegyek az Indexre, és mi fogad?

Tünetmentesek voltak, súlyos szövõdményekkel kerültek kórházba a koronavírus-fertõzés után (https://index.hu/belfold/2021/01/24/koronavirus_intenziv_osztaly_szovodmeny/)

Alcím: "Csak a Heim Pál kórházban 40 gyereket kezeltek az intenzív vagy a belgyógyászati osztályon." Az anyag az Rtl híradójából való, onnan vette át az Index.

Megint azt látom, hogy a történelem ismétli önmagát. Tisztán emlékszem, hogy 2009-ben ugyanez volt. A magyar lakosság nem fogadta kitörõ örömmel a H1N1 oltást, mert nem láttak különösebb veszélyt a H1N1-ben. (Mint azt az EU évekkel késõbb elismerte, nem is volt különösebb veszély, de az oltáson egyes cégek nagyon meggazdagodtak.) És akkor betettek a híradóba híreket arról, hogy kismamák haltak meg H1N1-ben, meg fiatalok. És úgy már többen mentek oltatni magukat.

Most ugyanez van. És ugyanúgy. Eddig nem volt szó kismamákról, most már a kismamás híreket tolják Izraelben. Eddig nem volt fontos az Indexnek, hogy naponta hány 50 év alatti halt meg, és melyik nap hány éves volt a legfiatalabb áldozat. Csak amióta látni, hogy a magyar lakosság óvatos az oltással kapcsolatban. Ha meg már az 50 év alatti áldozatokkal ijesztgetés sem elég, akkor jön a mostani hír a gyerekekrõl.

De már "visszább" is mentek, mert nemrég olvastam, hogy magzat kapta el a koronavírust az õt hordozó anyától.

A holnapi hír szerintem az lesz, hogy elõzõ életünkben is elkaphatjuk a koronavírust.

[Ged]

Nézd a másik oldalát is. Ha ezek az információk valósak, de pánik elkerülése végett nem teszik közzé, késõbb mégis kiderül, akkor az áldozatok hozzátartozói fejeket követlenek (jellemzõen politikus fejeket).

Nem kötelezõ beoltatni magunkat, sem a gyerekeinket. A libertariátus eszme szerint nem az államnak (médiának, celebeknek, influencereknek, stb.) kellene megmondania, hogy mit csináljon az állampolgár. Persze tisztában vagyok vele, hogy jelenleg nem ebbe az irányba halad a világ. Sokan azt akarják, hogy valaki mondja meg, hogy mi a faxot csináljunk, de ha rosszat mondott, akkor vállalja a felelõsséget. Más kérdés, hogy mit segít az áldozatokon, ha a döntéshozó politikus sittre vágják?

[P. Dude]

Nézd a másik oldalát is. Ha ezek az információk valósak, de pánik elkerülése végett nem teszik közzé, késõbb mégis kiderül, akkor az áldozatok hozzátartozói fejeket követlenek (jellemzõen politikus fejeket).

Nem tudom. Szerintem a kormány így is intenzíven és egyértelmûen javasolja az oltást. A médiumok többsége szintén. Nem hiszem, hogy bárki is azzal támadhatná Orbánékat, hogy miért nem ajánlották jobban a vakcinát.

De én azt nem értem, hogy ha 10 hónapja már hivatalosan is világjárvány van, és Magyarország már a második hullám leszálló ágában jár, akkor eddig miért nem volt "felkapott" a sajtóban a kismama/fiatal/gyerek/magzat/elõzõ élet vonal? Eddig nem volt ilyen? Ugyanez a "bajom" a mutációkkal is. Eddig nem voltak, az oltások megkezdésével meg hetente jön egy új? Hogy minden héten le lehessen írni, hogy a vakcina az ellen talán nem hat, és továbbra is kellenek a lezárások, vagy akár szigorítani is kell a lezárásokon az aktuális mutáció miatt (lásd pl. Merkel)?

Az elején én nem voltam ennyire szkeptikus. És most sem a járvány tényével kapcsolatban vagyok az, mert aki a legfontosabb számomra, Õ elég durva tünetekkel ment át rajta, pedig fiatal. Úgyhogy nem viccelek ezzel. De amit most látok, az már egy nagyon átlátszó cirkusznak tûnik. Mintha direkt oda akarnának eljutni minden országban, mint ami most Hollandiában zajlik, zavargások, összecsapások. Ma is címlapra tette az Index, hogy a 2021-es évben minden így marad. Ma épp Jakab Ferenc beszélt errõl. De ezt már meghallgattuk az elõzõ hónapban a miniszterelnöktõl. Miért erõltetik, hogy ezt is újra meg újra címlapra kell tenni, hogy 2021-ben semmi sem fog változni? Ez már az emberek tudatos hergelése.

[P. Dude]

2017-es felvétel, az elsõ 1 perc 15 másodperc a lényeg.



https://www.youtube.com/watch?v=57HrquNcc5E

[P. Dude]

8899

[P. Dude]

Bocsánat, látom, hogy van teljes verzió is:

8900

[P. Dude]

Szeszák Gyula is írt újat. Néhol megszalad a fantáziája, de azért vannak érdekes gondolatai. Nagyon hosszú, egy-két gondolatát megpróbáltam összefoglalni, de még itt is hosszú lett. Akit nem érdekel, ugorgya át nyugodtan. :)

Vuhan légvonalban 7900 km Budapesttõl. A vírust az elején még a WHO sem vette komolyan, hiszen elvileg csak repülõgéppel hordható szét. Az pedig megakadályozható, vagy legalábbis jelentõsen lassítható, ha a személyzetet és az utasokat rendesen ellenõrzik. Valamiért viszont a vírus „nagy ugrással” terjedt szét, amire nem adtak hivatalos, illetve tudományos magyarázatot. Ezért jöttek aztán az 5G stb. összeesküvés-elméletek. A terjedésrõl azt írják (https://periodistas.blog.hu/2020/03/25/a_virus_terjedesi_sebessege):

„…2019 novemberében kezdõdött a járvány Kína kellõs közepén, Vuhanban (a mai feltételezések szerint egy húspiacon, valamilyen állatról [talán denevérrõl] emberre terjedve) és alig másfél hónapra rá, 2020 januárjának közepére a vírus már meg is jelent Európában (egyszerre több helyen is). Közben elárasztotta Iránt és Dél-Koreát, mely országokban a helyi adottságok miatt (Iránban a vallási szokások okán, Dél-Koreában pedig a hatalmas népsûrûség miatt) robbanásszerû sebességgel szaporodott el. Ez alatt Európában Olaszország és Spanyolország egyetlen hónap alatt (február közepére) lett fertõzés sújtotta terület: Olaszországban február 21-én hunyt el az elsõ áldozat és március 9-én került karantén alá az egész ország. Következett Németország és Franciaország (kiemelkedõ fertõzésszámokkal), majd szinte minden európai ország.”

Itt van egy térkép (https://www.bbc.com/russian/extra/VLvX2tAh3r/anatomy-of-a-pandemic_russian) is, ami térben és idõben ábrázolja a vírus robbanásszerû, sugárirányú terjedését.

De erre nincs magyarázat. Ha a covid képes légvonalban sugárirányúan terjedni – ahogy látjuk, képes –, akkor kell, hogy legyen vivõanyaga, nem? A gyógyszer-technológia tankönyv szerint (https://regi.tankonyvtar.hu/hu/tartalom/tamop412A/2011-0016_02_gyogyszertechnologia_alapjai/ch02s11.html): „Vivõanyagnak nevezzük a folyékony halmazállapotú gyógyszerkészítmények hatóanyagának/hatóanyagainak egy vagy több segédanyagból álló hordozó rendszerét.” A vírus nem folyékony halmazállapotú, de akkor mi a hordozórendszere? Hogyan tudott ennyire robbanásszerûen, radiálisan elterjedni? Tüsszögéssel, köhögéssel ez lehetetlen, nem? Nem az a kérdés, hogy ha leköhög egy fertõzött, akkor elkapom. Hanem az, hogy hogyan tarolta le mondjuk Brazíliát. Odarepült valaki Vuhanból és elkezdett köhögni?

Tavaly októberben az amerikai járványügyi hivatal (CDC) elismerte (https://444.hu/2020/10/07/benne-van-a-levegoben), hogy a vírus a cseppfertõzés mellett levegõben is terjed. Mármint aeroszol úton: „A világ aeroszol-szakértõi viszont már hónapok óta arra figyelmeztetnek, hogy a fertõzöttek szimpla ki-belégzéssel ennél apróbb, száz mikrométeresnél kisebb cseppeket is permeteznek, melyek nemhogy nem hullnak azonnal a földre, hanem akár órákon át is képesek a levegõben lebegni, és két méternél jóval nagyobb távolságot is megtehetnek. (…) Azok a fertõzöttek, akiknek nincsenek tüneteik, a vírussal teli aeroszolokat ezerszámra, az ennél nagyobb cseppeket jóval kisebb mennyiségben szórják szét beszéd és légzés közben. Vagyis sokkal valószínûbb, hogy valaki aeroszolt lélegezzen be, minthogy cseppek spricceljék le, így inkább a levegõben terjedésre kéne koncentrálnunk”

De ha ez így van, akkor majdnem tökmindegy a maszk, a 2 méter meg a kézmosás. És akkor ez magyarázat lehet arra is, hogy sokan azt mondják, hogy betartották az óvintézkedéseket, és nem tudják elképzelni, hogy hogyan fertõzõdtek meg. Például Sas Józsefrõl is azt nyilatkozta (https://ripost.hu/sztar/lelkizo/sas-jozsef-ozvegyenek-dramai-vallomasa-a-ferjem-szamara-megvaltas-volt-az-elmulas-2729143/?fbclid=IwAR02NTiufXoGylLoo0rnQpa13cKIjrv89KBLoT94 aDfA3V0XjlXcEc7ojAg) a felesége, hogy teljesen érthetetlen, hogy hogyan kaphatta el.

[P. Dude]

Egy helyett két maszk lesz az új trend? (https://index.hu/kulfold/2021/01/26/egy-helyett-ket-maszk-lesz-az-uj-trend-/)

"Ahogy felgyorsult az új koronavírus-variánsok terjedése, egyre több szakember javasolja hatékonyabb maszkok viselését. Az FFP2 maszk alternatívája lehet, ha a textilmaszk alá egy sebészi maszkot is felveszünk."

Támogatom az ötletet, és tovább is fejleszteném: két maszk (illetve a harmadik hullámnál már három, a negyedik hullámnál négy, és így tovább) és azon egy gázálarc vagy egy bukósisak. Szintúgy rendszerbe foglalnám, hogy ahányadik hullámnál tartunk, annyi pár kesztyût viseljen a polgár.

Továbbá a két méter távolság duplázását is javaslom hullámonként. Itt viszont felvetõdik egy teoretikus probléma. Mégpedig: ha hullámonként duplázzuk az egymás közötti távolságot, akkor - amennyiben igazuk van a lapos Föld híveinek - egy idõ után nem tudunk tovább hátrálni, mert leesnénk. Ha pedig a Föld gömbölyû, akkor ha mindketten hátrálunk, egy idõ után elkezdünk közeledni, és a végén újra ott találjuk magunkat egymás mellett.

[TMIB]

Nem lenne egyszerûbb ha betiltanák a lélegzést? Ha levegõ se ki, se be, akkor nem terjedne a vírus. Mind meghalnánk, de nem Covidban, tehát megérné betiltani! :thumbup

[BragBOL]

Én gondolkodtam egy nagy kapacitású házilagos légzõkészüléken, de több helyen megbukott a gondolatmenet.
Az egyik, hogy borzalmasan nagy felületet kell fertõtleníteni használat után, a másik hogy vagy megrémülnének egyesek, míg mások körberöhögnének.

[P. Dude]

A Pfizer oldalán egy írás: A vakcinagyártás összetettsége (https://www.pfizer.hu/hu/vakcinagy%C3%A1rt%C3%A1s-%C3%B6sszetetts%C3%A9ge)

Azt írják, hogy járványveszély esetén szóba jöhet a vakcina gyorsított engedélyeztetése. Ha ilyen gyorsított eljárás van, akkor a fejlesztés második fázisa után már megadható a forgalmazási engedély.

Igen ám, de a második fázis lezárásáig a saját írásuk szerint 6-10 év telik el. Vagyis még járványügyi gyorsított eljárás esetén is 5 és 10 év közötti idõnek kellett volna eltelnie ahhoz, hogy a koronavírus elleni vakcina forgalmazható legyen.

Ha nem lenne gyorsított eljárás, akkor még ezt követné a nagyobb létszámú klinikai vizsgálatok akár 5-10 éves harmadik fázisa, és csak utána lenne megadható az engedély.

[P. Dude]

Nem lenne egyszerûbb ha betiltanák a lélegzést? Ha levegõ se ki, se be, akkor nem terjedne a vírus. Mind meghalnánk, de nem Covidban, tehát megérné betiltani! :thumbup

Eredetileg én nem gondoltam, hogy több éves, vagy akár teljesen állandósított maszkozást akarnak bevezetni. Most pedig úgy néz ki, hogy ezzel számolnak.

Azt viszont nem hiszem, hogy éves viszonylatban ideális vagy higiénikus lenne a mindennapi maszkhordás. Még gyakori maszkcserénél sem. De az emberek már látják, hogy évekrõl beszélünk, úgyhogy a pénz miatt ugyanazt a maszkot hordják sokáig. Már én is ráálltam, hogy egy hétig simán ugyanabban a maszkban megyek dolgozni. De nem ez a lényeg. Hanem az állandósított maszkviselés.

[P. Dude]

Ja, még annyi, hogy egy sürgõsségi orvostól olvastam (https://m.facebook.com/levente.molnar.562/posts/3868534046498757) azt, hogy nyilván a sebészi maszk a mûtõben egyszer használandó, de kórházon kívül nyugodtan vegyük fel többször ugyanazt a maszkot. Fõleg, ha mondjuk csak negyedórás bevásárlásokra hordjuk. És ha muszáj, akkor 1-2 alkalommal ki is lehet mosni. Õ is azt írja, hogy ideálisan mindig újat kellene felvenni, de egy világjárványban ez szerinte sem lenne gazdaságos, és környezetkímélõ sem.

Szerinte nincs egészségügyi kockázata a huzamos maszkviselésnek.

Viszont most tûnt fel, hogy õ is aeroszolos terjedésrõl írt novemberben. De akkor továbbra is itt a kérdés, hogy olyan kis részecskék ellen hogyan véd egy átlagos maszk? Meg ha aeroszol, akkor tényleg majdnem mindegy a két méter és a kézmosás is, nem?

[bel]

elvileg csak repülõgéppel hordható szét. Az pedig megakadályozható, vagy legalábbis jelentõsen lassítható, ha a személyzetet és az utasokat rendesen ellenõrzik. Valamiért viszont a vírus „nagy ugrással” terjedt szét, amire nem adtak hivatalos, illetve tudományos magyarázatot.

Szia,

Mit ertesz az alatt, hogy rendesen ellenorzik?
En ezt: 100%-os izolacio kezdete, 10 nap varakozas, PCR teszt, 2 nap varakozas, PCR teszt, innentol mehet a csoport-izolacio (pl. felszallni repulore).

Nyilvanvalo, hogy ezt nem fogjak megcsinalni a legitarsasagok, kulonos tekintettel az osszesen 12 nap varakozasra ugy, hogy kozben az utasok egymastol is teljesen el vannak szeparalva, es kozben csak sterilizalt dolgok (kajatol az uj torolkozig minden) kerulhetnek be hozzajuk.

Azt lassatok, hogy a lakossagra vonatkozo szabalyoknak nem az a celja, hogy kulon-kulon megvedjek az embereket, vagyis hogy 100%-ban csokkentsek a fertozes eselyet, hanem az, hogy kb. 1/3-ra csokkentsek a fertozes eselyet, mert igy (az eredeti COVID-19) fertozes lecseng.

Termeszetesen barkinek szabad jobban csokkenteni a fertozes eselyet, ha azt szeretne. Peldakent (fejbol) idezem azt, hogy hogyan kell levenni a ruhat a kinaiak szerint:
-felso kesztyu eldobasa
-also kesztyu fertotlenitese
-uj felso kesztyu felvetele
-arcpajzs levetele
-kez fertotlenites
-koteny levetele
-felso kesztyu levetele
-also kesztyu fertotlenitese
-labzsak levetele
-kezfertotlenites
-belepes a kovetkezo szobaba
-kezfertotlenites
-FFP3-as maszk levetele
-kezfertotlenites
-kopeny levetele
-kezfertotlenites
-cipo levetele
-also kesztyu eldobasa
-kezfertotlenites
-atlepes a kovetkezo szobaba
-kezfertotlenites
-also ruha levetele
-kezfertotlenites
-zuhanyzas
-masik iranyba tavozas

Illetve, ami meg nagyon fontos, hogy a fenti arrol szol, hogy az ember hogy jo ki a fertozott teruletrol, az kulon kenyelmetlenseg, ha valami targyat magaval akar vinni. A targyak egy resze eseten ez nem gond, hiszen vagy autoklavban, vagy gaz-sterilizatorban lehet sterilizalni, de van, amit nem, pl. zoldsegeket es husokat tipikusan kompromiszummal lehet sterilizalni (ertsd: mellekhataskent a nyers husbol kozben sult hus lesz :-)).

Tehat ha valaki azt mondja, hogy erthetetlen, hogy minden ovintezkedest betartva megfertozodott, akkor vissza lehet kerdezni, hogy tenyleg a fentieket betartotta? Minden pisiles elott? Vagy csak 50 esetbol 49-szer tartotta be, mert egyszer hasmenese volt, es szaladni kellett?

Bel

[P. Dude]

Március elsejéig érvényben maradnak a korlátozások (https://index.hu/belfold/2021/01/28/a-kormany-szerdan-foglalkozott-a-jarvany-miatti-korlatozasokkal/)

Nincs mirõl beszélni. Amúgy azt is mondták, hogy melyik év március elsejéig?

[P. Dude]

"Mit ertesz az alatt, hogy rendesen ellenorzik?
En ezt: 100%-os izolacio kezdete, 10 nap varakozas, PCR teszt, 2 nap varakozas, PCR teszt, innentol mehet a csoport-izolacio (pl. felszallni repulore)."

Nem tudom. :) Nem ez volt igazán a lényeg, hanem inkább azon morfondírozom, hogy ez hogyan tudott ilyen gyorsan és ekkorát robbanni sugárirányban Vuhanból, szinte egyszerre a világ minden táján. Minden országba ugyanakkor repült el egy-egy vuhani lakos, és mindenhol minden utcát összeköhögtek? :) Nyilván ironizálok, de ezt a "turizmussal széthordták" magyarázatot nagyon gyengének gondolom.

"Azt lassatok, hogy a lakossagra vonatkozo szabalyoknak nem az a celja, hogy kulon-kulon megvedjek az embereket, vagyis hogy 100%-ban csokkentsek a fertozes eselyet, hanem az, hogy kb. 1/3-ra csokkentsek a fertozes eselyet, mert igy (az eredeti COVID-19) fertozes lecseng."

Tisztelem az optimizmusodat, de még ha csak 2019. novembertõl számoljuk is a vírus megjelenését, akkor is itt van a történet kb. egy és negyed éve. Láthatóan az eredeti coviddal sem kezdenek nagyon semmit, csak a korlátozásokat hosszabbítgatják minden országban az oltások mellett is. És még csak az elmúlt egy hónapban kezdték el felfedezni mindenfelé az állítólag durvább mutációkat, amikrõl mindig leírják, hogy semmit sem tudni arról, hogy hat-e ellenük a vakcina.

Augusztus közepén is optimista voltál, amikor ezt írtad nekem:

"Az EU megrendelt 700+200 millio adag vakcinat (az egyik gyartototol 400, a masiktol 300 milliot, a 3-tol rendeles alatt van 200 millio), ezzel jutna minden EU lakosnak 2 db! (...) Az elso 400 millios tetelbol a Magyar kormany kert 5 milliot. Szerintem ez egy realis mennyiseg (pontosabban szerintem a gyartonkent ennyi realis mennyiseg), hiszen ez az emberek tobbsegenek eleg,"

Aztán sajnos látjuk, hogy mi van: kb. Izrael kivételével mindenhol leállt a mutatvány, mert elfogyott a cucc, és az EU tehetetlenül vitatkozik összevissza. Szerintem ez elõre borítékolható volt. Még egyszer mondom: én támogatom az optimizmust, és legyen igazad! De egyelõre nem érzek valódi szándékot a járvány megfékezésére. Vagy ha szándék van is, a tudásanyag láthatóan nincs még meg a covidról - bármilyen magabiztos nyilatkozatok is születnek.

[P. Dude]

"El akarjuk kerülni a harmadik hullámot, de ezért fenn kell tartani a mostani szabályokat, amelyeket március 1-ig meghosszabbítunk – szögezte le."

(mandiner (https://mandiner.hu/cikk/20210128_kormanyinfo_bejelentesek))

Úgy beszél, mintha a második hullámot a korlátozásokkal elkerülték volna.

[bel]

Elõbb az európai, most már a magyar hatóság véleményére sem kíváncsi a kormány a vakcinák engedélyeztetésében (https://444.hu/2021/01/28/elobb-az-europai-most-mar-a-magyar-hatosag-velemenyere-sem-kivancsi-a-kormany-a-vakcinak-engedelyezteteseben)

[P. Dude]

Elõbb az európai, most már a magyar hatóság véleményére sem kíváncsi a kormány a vakcinák engedélyeztetésében (https://444.hu/2021/01/28/elobb-az-europai-most-mar-a-magyar-hatosag-velemenyere-sem-kivancsi-a-kormany-a-vakcinak-engedelyezteteseben)

Ahol az alkotmánnyal bezárólag bármilyen törvényt a heti igényeknek megfelelõen lehet módosítani, ott éppen ez lenne legális? :cool:

[bel]

[B]"Mit ertesz az alatt, hogy rendesen ellenorzik?
Nyilván ironizálok, de ezt a "turizmussal széthordták" magyarázatot nagyon gyengének gondolom.

Láthatóan az eredeti coviddal sem kezdenek nagyon semmit, csak a korlátozásokat hosszabbítgatják minden országban az oltások mellett is.

Aztán sajnos látjuk, hogy mi van: kb. Izrael kivételével mindenhol leállt a mutatvány, mert elfogyott a cucc, és az EU tehetetlenül vitatkozik összevissza.

Szia,

Pedig a turistak tenyleg barmilyen fertozest szet tudnak hordani.

Nem kezdtek semmit? A vakcinafejlesztok 1 ev alatt elvegeztek egy normalisan 10-20 evig tarto munkat.

Elfogyott?
Magyarorszagra eddig (https://koronavirus.gov.hu/cikkek/1569-fovel-emelkedett-beazonositott-fertozottek-szama-es-elhunyt-93-beteg) 402 ezer adag erkezett meg, amibol beadtak 187 ezer adagot!

Bel

[P. Dude]

Hát, ha ez köhögõ kínai turistáktól terjedt el úgy, ahogy a korábban belinkelt térkép ábrázolja, illetve a belinkelt szöveg leírja, akkor tényleg "le a kalappal" a turisták elõtt.

De mi változott a beadott 187 ezer adagtól, ha a beoltottak ugyanúgy fertõzhetnek, és ugyanúgy tartaniuk kell minden óvintézkedést? (Korábban belinkeltem az illetékesek egyértelmû nyilatkozatait.) A WHO szerint 80-85 %-os átoltottság kellene (Szlávik 60-70-et mond). A toronymagasan világrekorder Izraelben 30 % kapta meg az elsõ, és olyan 15 % a második oltást. Az az eddig érkezett 402 ezer adag egy hangyabokányit kevés lesz.

A beadott 187 ezer adag ellenére pedig éppen ma hosszabbították meg változatlanul a korlátozásokat - miközben túljutottunk a második hullámon. Éppen most véreztetik ki a turizmust és a vendéglátást.

Azt, hogy 10-20 év helyett 1 év alatt fejlesztettek ki egy elrákosított sejtvonalakkal dolgozó, és a beoltottak sejtjeit genetikussn programozó vakcinát, azt nem örömteli hírnek gondolod, ugye?

[bel]

Szia,

De, oromteli hirnek gondolom, hogy 11-21 ev helyett 2 ev alatt lesz olyan atoltottsag, hogy feleslegesek lesznek a korlatozasok. :-)

Sajnos szerintem egy par honapot ki kell meg birni a mostani kozep-szigoru korlatozasokkal (mert azt ne felejtsuk el, hogy pl. Kinaban volt arra pelda, hogy az emberek nem lephettek ki az utcara se!), es utana is az az esszeru, ha fokozatosan csokkennek a szigoritasok az oltottak eseteben.

Elso lepeskent a tervezett muteteket kellene engedelyezni, mert azok halasztasa igen sok szenvedest okoz!

ui. alapvetoen a turizmusnak a januar-februar gyenge eve szokott lenni, ott az a lenyeg, hogy nyaron jon-e a 3. (4.?) hullam.

Bel

[P. Dude]

Az ismert tény, hogy én a munkahelyen kívül nem járok sehova. :) Szóval ha az én életembe ennél drasztikusabban nem nyúlnak bele a korlátozásokkal, akkor személy szerint évtizedekig is ellennék így.

Legyen igazad, és ne kezdjék elölrõl, aztán megint elölrõl, aztán megint elölrõl a történetet a tetszõleges számú mutációval.

De akkor ezek szerint téged nem aggasztanak az immortalizált sejtvonalak, és a sejtjeinkbe genetikusan "belenyúló" új technológia - ennyire sebtében "összedobva"? (Laikusként olvasgatva én ennyit értettem meg belõle, a múltkor belinkelgettem az anyagokat.) Amerikában és Norvágiában eddig elég sok rossz tapasztalat lett vele - ezek tehát a rövid távú problémák.

[P. Dude]

Norvágia nem egy új állam, Norvégiát akartam volna bevésni. :)

[P. Dude]

ui. alapvetoen a turizmusnak a januar-februar gyenge eve szokott lenni, ott az a lenyeg, hogy nyaron jon-e a 3. (4.?) hullam.

Bel

Ja, ez kimaradt, hogy: a vendéglátás és a turizmus korlátozása nyilván nem most kezdõdött. Tehát nem azt kell nézni, hogy a január meg a február egyébként sem szokott nagy bevételt hozni, hanem azt, hogy mióta nincs bevételük, mióta kell zárva lenniük, és meddig bírják ki a csõdig. Ha nyár elõtt lehúzzák a rolót, akkor már mindegy nekik, hogy nyáron mekkora lesz a forgalom. Lassan egy éve, hogy a WHO bejelentette a világjárványt.

Plusz még egyszer mondom: Gulyás(kommunizmus) úgy beszél a harmadik hullám elkerülésének és a korlátozásoknak a kapcsolatáról, mintha korlátozásokkal sikerült volna elkerülniük a második hullámot. Ha jól emlékszem, egy ideig konkrétan "rekordszámú" halálozási adatok voltak Magyarországon a térség országaihoz képest.

[P. Dude]

"A védõoltás kapcsán rengeteg a bizonytalanság, ami egyszerûen abból fakad, hogy még a betegség megértésére sem volt túl sok idõnk. Például kulcskérdés, hogy mennyi ideig marad fenn az oltás adta immunitás, de hogyan tudnánk rá válaszolni, amikor jelenleg még azt sem tudjuk, hogy maga a kiállt betegség meddig tartó immunitást ad. Egy másik kérdés, vajon vannak-e olyan immunológiai markerek, amelyekbõl jól lemérhetõ, hogy az alany mennyire vált védetté a betegség ellen. Ilyenek hiányában vagy meg kell várnunk, amíg a próbákban részt vevõ alanyaink spontán megfertõzõdnek, vagy szándékosan meg kell õket fertõzni – mindkettõ sok kérdést vet fel. Nem tudjuk továbbá, hogy az oltás a megfertõzõdés és a kórokozó terjesztése ellen is véd-e, vagy csak a megbetegedés ellen. Utóbbi esetben nem lesz közösségi immunitási hatása."

(mta.hu (https://mta.hu/tudomany_hirei/versenyfutas-a-vakcinaert-110691), 2020. 06. 15.)

Az eddig ismertetett nyilatkozatok szerint az oltás nem véd a terjesztés ellen. Az MTA-cikk szerint, ha nem véd a terjesztés ellen, akkor nem lesz közösségi immunitási hatása. Viszont amíg nincs "nyájimmunitás", addig ugyebár maradnak a korlátozások.

[P. Dude]

Reggel ez volt az Index címlapján: A védõoltásban kételkedõk orosz rulettet játszanak (https://index.hu/velemeny/2021/01/29/a-vedooltasban-ketelkedok-orosz-rulettet-jatszanak/)

Valami mikrobiológus írta.

Most megnéztem az egy héttel ezelõtti adatot. Addig 11 713 ember halt meg Magyarországon valamiben, miközben kimutatták nála a koronavírus fertõzést. A 11 713 emberbõl 349 fõ volt 50 év alatti. Ez kevesebb, mint 3 %. A 11 713 pedig a lakosság egy ezreléke.

Tehát 50 éves kor alatt a lakosság egy ezrelékének a 3 százaléka (0,003 %) sem halt meg. És még náluk is csak annyit tudhatunk, hogy valamiben meghaltak, és kimutatták náluk a fertõzést.

Ez megint egy qrva jó vészjósló, hatásvadász cím. De orosz rulettnél egy a hathoz a golyó esélye, nem egy az ezerhez. Vagy pláne, ha az 50 év alattiak arányát nézzük. Úgyhogy elég messze van az oltás elutasítása az orosz rulett játéktól.

Ugyanez az arány a 60 év alattiaknál nincs 9 %: a 11 713 fõbõl 1049 hatvan év alatti halt meg. Az is messze van az egy a hathoz aránytól.

[bel]

Szia,

Alapvetoen 10 eve keszitenek mRNS vakcinakat, csak mivel normalisan ennel hosszabb ido egy uj emberi vakcina elkeszitese, ezert nem volt engedelyezett mRNS vakcina (allatok szamara volt eddig is).

Tehat rovid ideje van ilyen vakcina fejlesztve, de ez a rovid ido kb. 10 ev.

Zart ettermek problemajahoz: ha az EU altal adott 1530 milliard Ft-nak csak a 80%-t lopnanak el, akkor jutna tamogatasra 300 milliard Ft. Ebbol lehetne adni egymillio embernek fejenkent 300 000 Ft-ot. Ha semmit se lopnanak el, akkor meg masfelmillio Ft-ot. Mindezt ugy, hogy a magyar allam egyetlen fillert sem ad!

Bel

[P. Dude]

Ez gyorsan ment:

Az Európai Unió korlátozza a vakcinaexportot a világ mintegy száz országába (https://index.hu/kulfold/2021/01/30/europai-unio-vakcina-export-vilag-tilalom/)

[P. Dude]

"Nem oltatná be magát a kínai vakcinával Zacher Gábor – mondta a toxikológus az ATV Civil a pályán címû mûsorában. Szerinte nagyon keveset lehet tudni a kínai vakcináról, és míg a a Pfizer vakcina leirata 20 ezer oldal, a kínai oltóanyagé néhány száz – érvelt a szakember."

(Index (https://index.hu/belfold/2021/01/30/zacher_kinai_vakcina/))

Megint a hülyeség, a ferdítés, az úgy néz ki, mintha mondtam volna valamit, de közben nem mondtam semmit. Most minek emlegeti a 20 ezer oldalt? Hányat olvasott el a 20 ezerbõl? Hányat olvasott el a kínai vakcina több száz oldalából? Pénzt kap valahonnan ezért, hogy keveregjen az ATV-ben? Most ez megint egy politikai szarkavarás: Orbán a kínaiban bízik, akkor az ATV-nek rögtön kell vergõdnie valamit.

[bel]

Szia,

Az EU szakertoi (koztuk magyarok) elolvastak a 27 000 oldalt, ez utan engedelyeztek a BioNTechet.

Bel

[Ged]

nagyon keveset lehet tudni a kínai vakcináról, és míg a a Pfizer vakcina leirata 20 ezer oldal, a kínai oltóanyagé néhány száz

Zacher is egyre inkább média-celeb, mint szakértõ. Lehet az információt oldalszámra mérni, de valószínûleg a 20 ezer oldal nagy része nem tartalmaz érdemi információt arra vonatkozóan, hogy jó lesz-e a koronavírus ellen. Ha a nyugati orvosok további sok ezer oldalt szeretnének, Kína meg tudja oldani, tuti.
Én sem rajongok a kínai vakcináért, de nem azért, mert kurvára értek hozzá, hanem mert úgy szocializálódtam, hogy a kínai cuccok gagyik. Ennyi. Ehhez a mélyen gyökerezõ elõítélethez keresnek mindenféle valós, vagy kitalált adatot. A nagy zajban meg elvesznek a tényleg hasznos és fontos információk.

[P. Dude]

Szia,

Az EU szakertoi (koztuk magyarok) elolvastak a 27 000 oldalt, ez utan engedelyeztek a BioNTechet.

Bel

Az EU szakértõi a H1N1-re azt mondták, hogy világjárvány, aztán 2013-ban dokumentumot adtak ki róla, hogy nem volt az. Pedig gondolom, azt egyszerûbb eldönteni, hogy van-e világjárvány, mint 27 ezer oldalban szakszerûen értékelni egy újonnan kifejlesztett vakcinát.

[P. Dude]

Zacher is egyre inkább média-celeb, mint szakértõ. Lehet az információt oldalszámra mérni, de valószínûleg a 20 ezer oldal nagy része nem tartalmaz érdemi információt arra vonatkozóan, hogy jó lesz-e a koronavírus ellen. Ha a nyugati orvosok további sok ezer oldalt szeretnének, Kína meg tudja oldani, tuti.
Én sem rajongok a kínai vakcináért, de nem azért, mert kurvára értek hozzá, hanem mert úgy szocializálódtam, hogy a kínai cuccok gagyik. Ennyi. Ehhez a mélyen gyökerezõ elõítélethez keresnek mindenféle valós, vagy kitalált adatot. A nagy zajban meg elvesznek a tényleg hasznos és fontos információk.

De közben már boldog, boldogtalan az Alibabáról meg az Aliexpressrõl rendeli a cuccait. :)

Zacher körül van egy mesterséges felfújtság. Amikor egyetemi épületben tartott elõadást, úgy oldották meg a nagy létszámot, hogy megajánlott jegyet kaptak a hallgatók, akik odamentek. Vagy talán aláírást, amivel kiváltották a zh-t, már nem emlékszem pontosan.

[WestBam]

Zacher is egyre inkább média-celeb, mint szakértõ. Lehet az információt oldalszámra mérni, de valószínûleg a 20 ezer oldal nagy része nem tartalmaz érdemi információt arra vonatkozóan, hogy jó lesz-e a koronavírus ellen. Ha a nyugati orvosok további sok ezer oldalt szeretnének, Kína meg tudja oldani, tuti.
Én sem rajongok a kínai vakcináért, de nem azért, mert kurvára értek hozzá, hanem mert úgy szocializálódtam, hogy a kínai cuccok gagyik. Ennyi. Ehhez a mélyen gyökerezõ elõítélethez keresnek mindenféle valós, vagy kitalált adatot. A nagy zajban meg elvesznek a tényleg hasznos és fontos információk.

Ilyenkor szoktam megkérdezni az ügyfeleket, akik általában valamelyik gyártó épp aktuális flagship telefonját tartják a kezükben, hogy mennyire gagyi a telefonjuk? Persze ilyenkor jön az áradozás, hogy gyors, tökéletes, prémium, töktudjami, persze magasztalják. Mikor befejezik akkor emlékeztetem rá õket, hogy párszázezres csúcs telefonjuk is legalább 90%-ban kínai. Ilyenkor jön a hümmögés, hogy na igen...
Kínai ma már =/= gagyival.
Azt és úgy gyártanak amire és ahogy van igény. Rengeteg tudóst, fejlesztõt, mérnököt képeznek, és a legjobbakat is oda tudják csábítani ha akarják, mert tõke az kb. végtelen áll rendelkezésre. Kérdés mit akarnak, kérdés, hogy ugyan azt a vakcinát tolják-e a világ karjába, amit a sajátjukba.

[P. Dude]

OFF: számomra ez elképesztõ, hogy van ember, aki százezreket (?!) ad ki a telefonjára. Mit csinál vele...? Az enyémen én (ritkán) telefonálok, néha pedig sms-t írok. :) Fenn van rajta a messenger, mert munkahelyen belül úgy néha egyszerûbb kommunikálni. Idõnként netezem rajta, de azt általában inkább asztali gépen vagy tableten. Illetve a telefonos vekker ébreszt. Kábé ennyi, meg egyszer-egyszer lefotózom vele valamit.

[Ged]

Kínai ma már =/= gagyival.


Itt most nem arról van szó, hogy milyen a kínai termék, hanem arról, hogy mit gondolnak errõl az emberek, illetve miért félnek a kínai vakcinától. Szerintem a fent említett elõítélet miatt van. Nyilvánvaló, hogy a kínaiak tudnak jó cuccokat is csinálni, de az általuk gyártott termékek (amit az Ali-ról rendelnek a népek) nagy része még mindig gagyi, de legalább olcsó. Erre az elõítéletre alapoznak akik a kínai oltást ellenzik (talán a Pfizer fizet is ilyen megmondó embereknek). A nép meg vevõre arra gondolatra, hogy az oltás legyen prémium cucc, ne kínai.

[bel]

Lehet az információt oldalszámra mérni, de valószínûleg a 20 ezer oldal nagy része nem tartalmaz érdemi információt arra vonatkozóan, hogy jó lesz-e a koronavírus ellen.

Szia,

Szerintem itt arrol lehet szo, hogy a BioNTech egy nemet ceg, es az Eu nem hiszi el bemondasra neki, hogy "jo", hanem le _kell_ irnia, hogy mennyire jo es mi alapjan mondja, hogy jo.

A kinai ceg meg idelokott egy 270-szer rovidebb leirast. A szakertok persze hogy ki vannak akadva, hogy ez alapjan, lenyegeben bemondasra kellett volna eldonteni, hogy tenyleg jo, vagy sem.

Vagy mondok egy masik peldat: a BioNTech publikalta a tesztelesi protokolt, utana tesztelt, utana a teszteredmenyt atadta az EMAnak.
Ez azert jo, mert ha ezen a teszten pl. meghal a 21500 emberbol 500, abbol hatalmas botrany van.

Ha csak utolag adnak egy papirt, hogy beadtak 21000 embernek oltast es mind jol van, akkor siman lehet, hogy "kifelejtik" a jelentesbol azt az 500-t, aki kozben meghalt (es ha ugyesen fogalmaznak, akkor meg csak nem is hazudnak kozben).

Na az ilyen dolgokon mulik, hogy "atlathato" vagy "nem atlathato" a tesztelese egy vakcinanak.

Tehat az a 27 000 oldal nagy resze alatamasztja, hogy a par oldalon elfero igazan lenyegi informaciok igazak.

De nehany semmihez sem erto politikus ugy dontott, hogy a magyaroknak nem kell igazoltan jo oltas, eleg a bemondas is. :-(

Bel

[Ged]

De nehany semmihez sem erto politikus ugy dontott, hogy a magyaroknak nem kell igazoltan jo oltas, eleg a bemondas is. :-(

Mezei állampolgárként nyilvánvalóan nem vagyok szakértõje az oltásoknak, sem a hozzájuk csatolt dokumentáció elbírálási folyamatának sem. Ha lenne lehetõségem, hogy elolvassam azt 27000 oldalt, akkor sem biztos, hogy nekifognék, de ha megtenném, se valószínû, hogy megérteném minden részletét. Tehát nekem (és még sok millió embernek) muszáj elfogadnom valaki más véleményét, akit nem ismerek, de bíznom kell benne. A politikusok és az õket kiszolgáló médiák cikkei pedig elégé kikezdték ezt a törékeny bizalmat. Szóval az alapján, amit az Indexen, vagy az Origón leírnak, nem lehet (én legalábbis nem tudok) dönteni. Éppen ezért nem agitálok egyik gyártó mellett, vagy ellen. Erõszakkal senkinek nem fogják beadni se a kínai, sem az orosz vakcinát.
A keleti és a nyugati vakcina összehasonlítása azért is lehet fals, mert eltérõ eljárással készültek és eltérõen mûködnek. A kínai elsõ generációs oltás (inaktivált vírussal), a német és az orosz harmadik generációs oltás ( ez elõbbi mRNS alapú, az utóbbi vektorvakcina). Akár azt is lehetne kommunikálni, hogy a kínaiak több évtizedes tapasztalattal rendelkezõ módszert használtak, így készül a Hepatitis A, vagy a veszettség elleni oltás is. Az új generációs eljárásokkal kapcsolatos tapasztalatok azonban idõben korlátozottak. A másik oldalról nézve viszont sokak szemében az újabb az jobb is. Mindkét "magyarázatra" találhatunk vevõt.
Kína valószínûleg el tudja adni a vakcináját az arab és a dél-amerikai országokban. A szegényebb országokban az is elõny, hogy nem kell -70°C-on tárolni, mint a Pfizer vakcinát. Ha fél év múlva, ne adj'Isten kiderülne, hogy az új generációs oltásoknál akadnak még problémák, akár a hatást, vagy a gyárthatóságot illetõen és emiatt nem tudnak eleget szállítani. Közben ha a kínai vakcinák eredményesek, akkor az Indexen nem azt fogjuk olvasni, hogy "hülyék voltunk, amiért egy, ki-nem-próbált vakcina mellett kampányoltunk" hanem azt, hogy "a gyilkos Orbán nem tudott elég vakcinát szerezni és emiatt ezrek haltak meg". Szerintem jobb, ha többféle lehetõség közül tudunk választani, mint egyben bízni, minden mást - ideológiai okok miatt - kizárni. Ebben is utólag lehetünk okosak. Ebben az utólagos okoskodásban nagyon profi a média.

[shadow177]

Azért az leszögezhetjük, hogy a kínai vakcina egy bevált 40 éves technológiával készült szer. Ha nem használ is, legalább nem árt. A csoda mRNS löttyrõl ez nem mondható el.

[bel]

Szia,

Ged: igen, mivel mi mezei allampolgarok vagyunk, ezert van arra szuksegunk, hogy akik ehhez ertenek, azok helyettunk megvizsgaljak ezeket. Ne politikusok dontsek el, hanem jobb esetben az erre sok dolgozoval felkeszult, es ebben napi rutinnal rendelkezo EU hatosag (EMA), rosszabb esetben a "bekeidos" hataskorhoz igazitott letszamu OGYEI (mivel az EU-n belul normalisan az OGYEI-nek nincs joga gyogyszert engedelyezni, ezert logikus, hogy az elmult 15 evben csokkentettek a valos kepessegeit, de legalabb a kozepkoru ott dolgozoknak vannak emlekei, hogy amikor minden oltast ok engedelyeztek az orszagban, akkor ezt hogy csinaltak - ellentetben a politikusokkal, akiknek termeszetesen segg hulyek ehhez).

Shadow177: a Covid-19 legfokeppen nem a kozvetlen hatasaval art, hanem azzal, hogy az immunrendszert "tulporgeti" (ezt szoktak cikotin viharnak nevezni). Tudomasom szerint egyaltalan nics nagy tapasztalat arra, hogy az inaktivalt virus okoz-e ilyen cikotin vihart, mivel a "40 eve keszulo vakcinak" olyan betegsegek ellen vannak, ahol a kozvetlen hatas art, es nem az immunrendszer. Szoval ebbol a szempontbol ez bizony alaposan tesztelendo.

Persze az siman elofordulhat, hogy az lesz a teszt eredmenye, hogy biztonsagos. Csak ezt addig nem tudjuk, amig csak olyan orszagban teszteltek, ahol a virust 2019. dec. 30-an nyilvanossagra hozo orvos, aki "hamis állításaival súlyosan megzavarta a társadalmi rendet" (https://www.portfolio.hu/gazdasag/20200206/belehalt-a-betegsegbe-a-koronavirus-jarvanyra-az-elsok-kozott-figyelmezteto-kinai-orvos-415029) februar 6-an meghalt, majd megse halt meg, csak a korhaz szerint.

Bel

[P. Dude]

Novemberben egy-két médium lehozta, hogy az influenza figyelõszolgálat adatai (https://www.antsz.hu/felso_menu/temaink/jarvany/influenza/influ_figyelosz_21/influ_2020_46.html) szerint még nincs influenza az országban.

Aztán január elsõ hetében megint közölte (https://www.portfolio.hu/uzlet/20210107/nnk-influenzajarvany-meg-nincs-magyarorszagon-464408) pár forrás, hogy továbbra sincs influenzajárvány.

És most a napokban újra belefutottam egy híradásba (https://gyorihirek.hu/meg-mindig-nincs-influenza-jarvany/) arról, hogy nyoma sincs az ilyenkor szokásos influenzának.

Erre nyilvánvalóan nem jelentenek magyarázatot a korlátozások, hiszen a koronavírus-járvány a korlátozások ellenére jelen van. Az éves influenza pedig sokkal fertõzõbb, mint a covid. A koronavírus esetében a járvány végére a világ népességének kb. 0,8 %-os fertõzöttségével számolhatunk (remélem, nem lesz nagyobb az arány), míg az éves influenza az emberiség nagyjából 5 %-át szokta megfertõzni. Tehát ha koronavírus-járvány van a korlátozások mellett, akkor influenzajárványnak még sokkal inkább kellene lennie.

De gondolom, hogy erre megint lesz egy mondvacsinált "magyarázat", vagy pedig agyonhallgatják a dolgot. De olyan égõ már az egész, vagy nem is tudom, hogy mi a jó kifejezés. Kínos? Szekunder szégyenérzetem van már, ha meghallok egy politikust, vagy elolvasok egy "híroldalt".

[P. Dude]

Ne politikusok dontsek el, hanem jobb esetben az erre sok dolgozoval felkeszult, es ebben napi rutinnal rendelkezo EU hatosag (EMA), (...) Persze az siman elofordulhat, hogy az lesz a teszt eredmenye, hogy biztonsagos. Csak ezt addig nem tudjuk, amig csak olyan orszagban teszteltek, ahol a virust 2019. dec. 30-an nyilvanossagra hozo orvos, aki "hamis állításaival súlyosan megzavarta a társadalmi rendet" (https://www.portfolio.hu/gazdasag/20200206/belehalt-a-betegsegbe-a-koronavirus-jarvanyra-az-elsok-kozott-figyelmezteto-kinai-orvos-415029) februar 6-an meghalt, majd megse halt meg, csak a korhaz szerint.

Erre újra csak azt tudom mondani, hogy 2009-2010-ben a "felkészült és rutinos" EU minket is megetetett azzal, hogy veszélyes világjárvány van, ami ellen szükséges a lakosság minél nagyobb részének a mielõbbi beoltása. Majd 2011-ben az Európai Parlament kiadott egy állásfoglalást (https://eur-lex.europa.eu/legal-content/HU/TXT/HTML/?uri=CELEX:52011IP0077&from=RO) arról, hogy hát mégsem volt semmilyen pandémia, ellenben oltásgyártók nyerészkedtek ellenõrizetlenül. Itt olvasható a Fidesz akkori közleménye, "A H1N1-pánik tanulságai (https://fidesz-eu.hu/hu/a_h1n1_panik_tanulsagai/)" címmel. Tíz év nem volt olyan régen, gondolom, hogy te is emlékszel ezekre a dolgokra.

Tudom, hogy a H1N1 nem hasonlítható össze a coviddal, de az akkori mechanizmusok a mostani mechanizmusokkal, folyamatokkal összevethetõek. Tényleg nem értem, hogy miért kellene ennyire az EU-ba kapaszkodnunk. Mint mondtam, tíz év nem olyan nagy idõ, és akkor csúnyán aláásták a bizalmat. Vagy számodra úgy tûnik, hogy 2010 óta megreformálta magát az Unió? :)

Nem értem, hogy ebben mi az érv, hogy Kínában ki milyen hamis állításokat tett. Amikor az Európai Parlament egész 2011-es állásfoglalása arról szól, hogy hamis állítások, ellenõrizetlen állítások, tisztázatlan fogalmak voltak a H1N1-helyzetben. És Áder is arról beszélt, hogy országokat kopasztottak meg az oltásgyártók úgy, hogy nem is volt szükség az oltásra. Persze ez nem 2009-2010-ben derült ki. Akkor még csak hülyének nézték és kiröhögték azokat, akik errõl beszéltek. Elõttem van, ahogy a híradóban valamelyik híres orvost nyilatkoztatták. És szinte pökhendien beszélt arról, hogy a vitamint felejtsük el, nem véd, és nincs más védekezés a H1N1 "járvány" ellen, csak az oltás. És a kismamák is adassák be, emlékszem, mert egy barátnõm akkor volt várandós.

Tehát akkor az volt az "összeesküvés-elmélet gyártó", aki ennek az ellenkezõjét mondta. Egészen addig, amíg az Európai Parlament le nem írta, hogy az "összeesküdözõknek" volt igazuk, és onnantól már nagy hanggal errõl beszélt az egész Fidesz is. És akkor még a valóság fele nyilván nem szerepel az Európai Parlament állásfoglalásában, ahol csak virágnyelven leírták az elkerülhetetlen minimumot arról, hogy mennyi mindent basztak el a H1N1-helyzetben.

[Alpha]

Szerintem most is ez a szitu. Nem vagyok virológus, sõt még az eü-ben sem dolgozok, de nekem tökre gyanús ez az egész színjáték. Annyi az ellentmondás, hogy már követhetetlen. Munkám miatt, kinéz nekem egy oltás, de szerintem hamarabb fogok munkahelyet váltani, mint hogy beoltsanak. Ellenzem a beoltásomat, de senkit sem gyõzködök az én véleményemmel. Ha kérdezik, olmondom. Tiszteletben tartom ha valaki oltatja magát.
Nagyon unom már az intézkedéseket. Útálom a maszkot, hiányoznak az éttermek, kávézók. Feszültek az emberek. Várom már az elõadás végét, hogy újra élhessük az életünket.

[shadow177]

A lezárás, a covidióta maszkabál és az egész népnyomorítás margójára:
Idõs rokon, bekerült a korgázba gerinc sérüléssel. Három hét bent lét után elkapta a vírust. Nem ment kocsmába, uszodába, koncertre, buliba, semmi olyan helyre amelytõl távol kell tartani a pórnépet. Körülötte mindenki maszkot, vegyvédelmi ruhát és fertõtlenítõbõl szõtt felhõt viselt. Õ meg csak feküdt ott igen szerényen és elkapta. Akkor mennyit is ér a maszk, meg a lezárás????

[Ged]

igen, mivel mi mezei allampolgarok vagyunk, ezert van arra szuksegunk, hogy akik ehhez ertenek, azok helyettunk megvizsgaljak ezeket.

Igen, ugyanarról beszélünk, én csak azt hangsúlyozom, hogy ez csak bizalmi alapon mûködhet. Hiszen ha nem vagyok virológus, akkor azt sem tudom teljes biztonsággal eldönteni, hogy ki a szakértõ. Vannak jó és kevésbé jó virológusok. Vajon egy jó virológust ki alkalmaz? Egy profitorientált gyártó, aki zsíros fizetéssel magához csábítja a jó szakembereket, válogathat közöttük. A kevésbé jó szakember, meg el megy tanítani az orvosi egyetemre, vagy hatósági szervhez, ahol nem fizetnek olyan jól, nem is kell olyan jó teljesítményt nyújtani. Ezek persze csak feltételezések, biztos vannak lelkiismeretes jó szakemberek, akiket nem csábít a nagy fizetés, ha éhbérért felügyelhetik a nép egészségét :rolleyes:
Szóval elfogadjuk, ha az OGYÉI elfogadja, sõt azt is elfogadjuk, ha az EMA, de azt is elfogadjuk, ha az UK-ban elfogadnak egy gyógyszert? Ott is szakértõk dolgoznak, meg az USA-ban is, akkor fogadjuk el az angolok engedélyét, az FDA engedélyét is mert megbízunk az amerikaiakban, az angolokban, hiszen õk a fejlett nyugat, és a szövetségeink. Ez - szerintem - nem idegen az emberek gondolkodásától. Az oroszokban és a kínaiakban viszont nem bízunk ennyire. Érdekes, hogy, hogy egy rakás információt rájuk bízunk azáltal hogy megvesszük, használjuk az általuk gyártott kütyüket, de az oltásukban nem bízunk. Ha jól tudom, akkor a kormányrendelet ami lehetõvé tette a kínai cucc engedélyezését azt írja elõ, hogy "az EGT-s tagállamok és Nagy-Britannia területén engedélyezett vakcinák mellett most már elfogadja azokat a vakcinákat is, amelyek legalább három – köztük legalább egy európai uniós vagy európai uniós tagjelölt – államban engedélyezettek, és legalább egymillió fõnek beadták." Tehát valamely országok (köztük uniós tagjelölt) hatóságai már engedélyezték és legalább 1 millióan már megkapták. Ez alapján nem kéne félnünk a kínai vakciánól, de bizonyos médiában azt sulykolják, hogy mégis félnünk kéne. Viszont semmi támasza nincs az viszolygásnak, csak az emberekben (bennem is) élõ elõítélet. Amirõl viszont nem esik szó, hogy ha a nyugati gyártók tudnának annyit szállítani, amennyi kell, akkor fel sem merült volna az orosz, vagy a kínai vakcina. Ergo vészhelyzet van, muszáj a szabályokat rugalmasan kezelni.
Arra számítok, hogy a kínai vakcinát egészséges meghatározott korcsoportnak fogják ajánlani, a nyugati cuccot meg lefoglalják a rizikós betegeknek. Az influenza elleni oltásnál is ez volt, a jobb, gyerekeknek, idõseknek adható 4 komponensût lefoglalták.

[Ged]

Akkor mennyit is ér a maszk, meg a lezárás????

Nyilván nem 100%-os. Bel részletesen leírta a fertõtlenítés lépésit korábban. Egy hiba és már annyi.
Ez a "covidióta maszkabál" arra talán elég, hogy a betegeket ne a kórházfolyosó padlójára kelljen letenni a túlzsúfoltság miatt. Minden ország ezt akarja elkerülni: az eü rendszer túlterhelését, összeomlását. Senki nem tudhatja biztosan, hogy maszk, meg korlátozás nélkül hol tartanánk.

[shadow177]

Körülbelül ugyanitt tartanánk.
Esetleg:
-nem lenne egy kisemmizve egy csomó ember
-nem haltak volna meg egy csomóan ellátatlanság miatt
-nem lenne egy csomó mentális megbetegedés a rettegéskampány és a fogság miatt
-a kórházfolyosós szöveget meg tegyük a mûjégpályán tárolt holtak és a közparkokban nyitott tömegsírok mellé ahová való

[Ged]

Körülbelül ugyanitt tartanánk.
Esetleg:
-nem lenne egy kisemmizve egy csomó ember
-nem haltak volna meg egy csomóan ellátatlanság miatt
-nem lenne egy csomó mentális megbetegedés a rettegéskampány és a fogság miatt
-a kórházfolyosós szöveget meg tegyük a mûjégpályán tárolt holtak és a közparkokban nyitott tömegsírok mellé ahová való

Esetleg. De esetleg rosszabb is lehetett volna. Se Te se én, sem senki más nem tudhatja biztosan, hogy hányan haltak volna meg, ha nincs korlátozás. Én nem állítom, hogy százezrek, de valószínûleg többen, mint amit most mutat a "számláló". Nem tartom valószínûnek, hogy az elsõ hullám során közzé tett olaszországi számokat csak kitalálták.

Részemrõl a kisemmizett csomó embert, ellátatlanság miatti csomó halottat, csomó mentális beteget is odasorolhatjuk a többi hír mellé, amit nem tapasztaltam, csak olvastam. Ezeket is csak a hírekbõl hallottuk, mint a többi (rém)történetet. Mindenki azt hiszi el, ami jobban illik a világképéhez. Aki összeesküvést keres a sorok között, azt is megtalálja.

[P. Dude]

Se Te se én, sem senki más nem tudhatja biztosan, hogy hányan haltak volna meg, ha nincs korlátozás.

Igen, és azt sem tudhatjuk biztosan, hogy a korlátozások mellett hányan haltak meg. Magyarország több más állammal ellentétben mindenkinél a covidot jelöli meg a halál okaként, aki meghalt valamiben, és kimutatták a szervezetében a vírust. Itt a helyi kórházban is volt egy negyvenes nõ, akit bevittek szívinfarktus gyanújával. A teszt nem mutatott ki nála covidot, de azért a kardiológián beöltöztek. Aztán ment is a telefon, hogy mégis covidos a hölgy, mert a vérvizsgálat kimutatta. Végül szegény nõ meghalt, a kardiológián pedig mindent rendben találtak, egészséges volt a szíve. Gondolom, beírták a halál okaként a covidot, de ezt nem tudom biztosra. A lényeg, hogy ezek szerint nem tudták, hogy miben halt meg. (Elhalt a szövet, leálltak a szervek, valami ilyesmit mondtak.)

Szóval mi csak számokat látunk, amiket a sajtó leközöl. Zacher is csak azt tudja mondani a tévében, ami a hivatalos verzió a vakcinákról. Tíz évvel ezelõtt azt hajtogatta volna az ATV stúdiójában, hogy értsük meg: sertésinfluenza pandémia van, a vitaminok nem védenek ellene, és szükséges az oltás. Nem azért mondta volna ezt, mert hazudik. Hanem azért, mert neki is ezt mondták. És úgy van vele, hogy kell egy stabil pont, amiben megbízunk - EU szakemberek, stb. És ha õk ezt és ezt állítják, akkor beülök az ATV stúdiójába, és odaállok melléjük, mert akkor az úgy van, mert õk a stabil pont. Csak ez a stabil pont éppen tíz éve vágta el maga alatt csúnyán a fát. És ez nem "összeesküvés", hiszen õk maguk ismerték be és írták le. Márpedig ha az Európai Parlament kénytelen leírni valamit, akkor ott lehetett még gebasz bõven a leírtakon túl is.

És arra például van valakinek magyarázata, hogy miért maradt el eddig az influenzajárvány? Évente 5 % körüli a fertõzési aránya, tehát ha a korlátozások mellett dübörög az ötödannyira fertõzõ covid, akkor tombolnia kellene az influenzának.

[P. Dude]

"A Lancet orvosi szaklapban publikált eredmények alapján sikeresen vette klinikai kipróbálás harmadik fázisát az orosz Gamaleja Intézet SARS-CoV-2 vírus elleni oltóanyaga a Szputnyik V.

A vakcina 91,6 százalékban megvédte a beoltottakat a koronavírustól,

és ezzel egyenértékûnek bizonyult a nyugati fejlesztésû vakcinákkal."

(Index (https://index.hu/techtud/egeszseg/2021/02/02/szputnyik-v-91-6-szazalekos-eredmennyel-zarult-a-klinikai-teszt/))

[Alpha]

Én azt még mindig nem értem, hogy miért ennyire "túlterhelt" az egészségügy... 67.000 kórházi ágyra van kevesebb mint 4.000 covid-os.
Már több gyógyszergyártó is kifejlesztette a 95% feletti hatékonyságú oltást, de még fogalmunk sincs, hogy hogyan terjed a vírus, meddig él gazdatest nélkül.
Tudjuk, hogy szart sem ér a textilmaszk, de kötelezõ hordani. Étteremben terjed, focimeccsen nem! Az ingyenes parkolás pedig pusztítja!
Cili állítása szerint valójában 350-en haltak meg idehaza covid-ban. Mi lett volna ha nem védekezünk? Akkor lehet 1.000 fõ is belehalt volna? Az azért kevesebb lett volna, mint azok száma, akik az ellátás hiányába haltak bele. Ez ennyira kamu, hogy fáj....

[P. Dude]

Tudjuk, hogy szart sem ér a textilmaszk, de kötelezõ hordani.

Én továbbra sem értem, hogy ha végül mégis kiderült, hogy aeroszolos terjedés van (https://444.hu/2020/10/07/benne-van-a-levegoben) - sõt, esetleg az az elsõrendû terjedés -, akkor miért hangsúlyozzák ennyire a maszk-szigort. Azok annyira kicsi részecskék, milyen maszk fogja meg azokat?

Meg emlékszem, a Nyúlüreg prepper-videóban még arról volt szó, hogy a legtöbbször tárgyakkal érintkezve kapják el az emberek. És ha rendelünk valamit, akkor 3-4 napig tartsuk mini karanténban, stb. Aztán november végén meg már arról cikkeztek, hogy szinte lehetetlen felületrõl elkapni (https://444.hu/2020/11/27/ez-a-virus-a-levegoben-terjed-akkor-minek-fertotlenitot-pazarolni-barmilyen-feluletre), és nincsenek is errõl dokumentált esetek. De addigra már a fél világot lefertõtlenítettük...



Cili állítása szerint valójában 350-en haltak meg idehaza covid-ban.

A friss adat (https://hu.m.wikipedia.org/wiki/2020-as_COVID%E2%80%9319-koronav%C3%ADrus-j%C3%A1rv%C3%A1ny_Magyarorsz%C3%A1gon#Az_elhunytak _neme_%C3%A9s_%C3%A9letkora) szerint eddig 12 463 ember halt meg Magyarországon (0,1 %). Továbbra is hangsúlyozom: valamiben meghaltak, de kimutatták a szervezetükben a covid-fertõzést, így automatikusan covidot írtak be a halál okaként. Ebbõl 363 fõ (2,9 %) volt 50 év alatti. Talán rájuk gondolt Cecília, nem ismerem ezt a nyilatkozatát. A 60 év alatti elhunytak száma most 1105 fõ, vagyis 8,9 % körüli.

A covid halálozási átlagéletkora Magyarországon 75,7 év. Négyezer fõ felett egyedül a 80-89 éves korosztályban haltak meg. A második csoport a 70-79 éves korosztály, 3751 fõvel. Az idõs elhunytakra vonatkozó adatokat én mindig fenntartással kezelném, mert abban a korban sajnos már sok esetben többtényezõs a dolog.

[P. Dude]

Jó az a kínai :D

Jelentõsen megugrott az Alibaba forgalma (https://www.portfolio.hu/gazdasag/20210202/jelentosen-megugrott-az-alibaba-forgalma-468020)

"Az Alibaba Group Holding kedden azt közölte, hogy a teljes bevétele 37 százalékkal, 221,1 milliárd jüanra (mintegy 34,2 milliárd dollár) emelkedett a december végével záródott három hónapban, amely felülmúlta a szakértõi várakozás 214,4 milliárd jüanos átlagát."

Különben valahogy mindig ez van a "gazdasági válságokkal" is. Hogy mégis jut az embereknek mindenre. Jut is, marad is. :)

[shadow177]

Én továbbra sem értem, hogy ha végül mégis kiderült, hogy aeroszolos terjedés van (https://444.hu/2020/10/07/benne-van-a-levegoben) - sõt, esetleg az az elsõrendû terjedés -, akkor miért hangsúlyozzák ennyire a maszk-szigort. Azok annyira kicsi részecskék, milyen maszk fogja meg azokat?

Meg emlékszem, a Nyúlüreg prepper-videóban még arról volt szó, hogy a legtöbbször tárgyakkal érintkezve kapják el az emberek. És ha rendelünk valamit, akkor 3-4 napig tartsuk mini karanténban, stb. Aztán november végén meg már arról cikkeztek, hogy szinte lehetetlen felületrõl elkapni (https://444.hu/2020/11/27/ez-a-virus-a-levegoben-terjed-akkor-minek-fertotlenitot-pazarolni-barmilyen-feluletre), és nincsenek is errõl dokumentált esetek. De addigra már a fél világot lefertõtlenítettük...




A friss adat (https://hu.m.wikipedia.org/wiki/2020-as_COVID%E2%80%9319-koronav%C3%ADrus-j%C3%A1rv%C3%A1ny_Magyarorsz%C3%A1gon#Az_elhunytak _neme_%C3%A9s_%C3%A9letkora) szerint eddig 12 463 ember halt meg Magyarországon (0,1 %). Továbbra is hangsúlyozom: valamiben meghaltak, de kimutatták a szervezetükben a covid-fertõzést, így automatikusan covidot írtak be a halál okaként. Ebbõl 363 fõ (2,9 %) volt 50 év alatti. Talán rájuk gondolt Cecília, nem ismerem ezt a nyilatkozatát. A 60 év alatti elhunytak száma most 1105 fõ, vagyis 8,9 % körüli.

A covid halálozási átlagéletkora Magyarországon 75,7 év. Négyezer fõ felett egyedül a 80-89 éves korosztályban haltak meg. A második csoport a 70-79 éves korosztály, 3751 fõvel. Az idõs elhunytakra vonatkozó adatokat én mindig fenntartással kezelném, mert abban a korban sajnos már sok esetben többtényezõs a dolog.

Arra gondolt, hogy az operatív törzs szent orákulumának tájékoztatása szerint az elhunytak ~3-4%-a volt az akinél nem volt tudomásuk egyéb súlyos betegségrõl, tehát csak a covid és annak szövõdményei felelõsek a halálukért.
12 463x0,03= 373 12 463x0.04=458 tehát maga az orákulum 373-468 fõre teszi a tényleges covid áldozatok számát.
Ez az ismerté vált fertõzöttek (a tényleges számuk tízszeres lehet) 370 336 1%-a (ténylegesen 0.1%-a)
A természetes halandóság napi 350-370 fõ "békeidõben" csak hogy arányosítsunk.

[P. Dude]

Így már érthetõ!

[Fekete-Báró]

Azt se felejtsük el, hogy a vakcina igen nagy üzlet. Olvastam valahol egy becslést, hogy ahány oltás szükséges, annyiszor 30 000 milliárd forint bevételen osztoznak a gyártók globális szinten. Nyilván mindegyik szeretne minél nagyobb szeletet a tortából, így érdekük fûzõdhet a konkurens termékek lejáratásához is.

[TMIB]

Hetek óta errõl ugatok... és beigazolódott a gyanúm. Itt az elsõ cikk ami elismeri hogy tényleg hatástalan lehet az oltás egyik-másik variánssal szemben.

Ellenállhat a vakcinának az új mutáns

Az Egyesült Királyságban egyes mintákban olyan új koronavírus mutációt találtak, amelyek ki tudják kerülni az antitestek által nyújtott védelmet – írta meg a CNN.

https://index.hu/kulfold/2021/02/03/megjelent-egy-uj-mutans-amire-lehet-hogy-nem-hatnak-a-vakcinak/

:huuu:

[P. Dude]

Azt se felejtsük el, hogy a vakcina igen nagy üzlet. Olvastam valahol egy becslést, hogy ahány oltás szükséges, annyiszor 30 000 milliárd forint bevételen osztoznak a gyártók globális szinten. Nyilván mindegyik szeretne minél nagyobb szeletet a tortából, így érdekük fûzõdhet a konkurens termékek lejáratásához is.

Minden gyártónak lesz ideje kibontakozni, a végtelen történet folytatódik. Csak ma két hírt is hozott az Index futószalagja:

Ellenállhat a vakcináknak az új mutáns (https://index.hu/kulfold/2021/02/03/megjelent-egy-uj-mutans-amire-lehet-hogy-nem-hatnak-a-vakcinak/)

Nem hat az antitest-gyógyszer a vírus új változataira. Az új mutációk új fejlesztést igényelnek. (https://index.hu/techtud/2021/02/03/egyelore-megsem-lesz-csodafegyver-a-koronavirus-ellen/)

Még jó, hogy éppen tegnapelõtt olvastam egy cikket (https://www.penzcentrum.hu/biztositas/lehull-a-lepel-4-veszelyes-covid-tevhitrol-mennyire-kell-felni-a-virusmutacioktol.1110120.html) arról, hogy a mutációkkal szembeni hatástalanság az egy tévhit. :D

[P. Dude]

Hetek óta errõl ugatok... és beigazolódott a gyanúm. Itt az elsõ cikk ami elismeri hogy tényleg hatástalan lehet az oltás egyik-másik variánssal szemben.

Ellenállhat a vakcinának az új mutáns

Az Egyesült Királyságban egyes mintákban olyan új koronavírus mutációt találtak, amelyek ki tudják kerülni az antitestek által nyújtott védelmet – írta meg a CNN.

https://index.hu/kulfold/2021/02/03/megjelent-egy-uj-mutans-amire-lehet-hogy-nem-hatnak-a-vakcinak/

:huuu:

Na, közben ugyanezt tettem be én is. Még írtam, és nem láttam, hogy elküldted. :)

[P. Dude]

Közben tegnapi hír, hogy a kaliforniai paprika mellett már kaliforniai mutáns is van:

Kaliforniának is lehet saját, halálos koronavírus-mutánsa (https://infostart.hu/kulfold/2021/02/02/kalifornianak-is-lehet-sajat-halalos-koronavirus-mutansa)

Lassan lehetne egy új képregény-univerzum a covid-mutánsok csapatáról. De hova tûnt Damon Hill?! Akarom mondani: Hova tûnt az influenza?! Hova tûnt az influenza??!! Szerintem a mutánsok diszkriminálják és kirekesztik az influenzát.

[bel]

Én azt még mindig nem értem, hogy miért ennyire "túlterhelt" az egészségügy... 67.000 kórházi ágyra van kevesebb mint 4.000 covid-os.


Szia,

A magyar adatok nagyon meg vannak szurve, nagyon keves kerul nyilvanossagra, ezert jobb hijjan innen (https://www.portfolio.hu/global/20210131/koronavirus-most-fog-kiderulni-mennyit-ert-a-tomeges-oltas-izraelben-467608) azt lehet tudni, hogy 4-szer annyi ember van sulyos allapotban, mint ahany lelegeztetve van.

Tehat november vegen-december elejen, amikor 660 ember volt lelegeztetogepen, akkor ez alapjan osszesen kb 2640 embernek kellett volna COVID-intenziv osztalyon lenni.

Normalis esetben (tehat tobb mint egy evvel ezelottig), kb 1000 intenziv a'gy van az orszagban, amibol kb 300 ures (persze ha pl. Pecsett a 16 agyra jut 17 beteg, akkor igen csekely vigasz, hogy Gyorben meg a 16 agyra csak 5 beteg jut, ezert nem lehet/nem szabad azt kepzelni, hogy a 100%-os intenziv agy kihasznalas a jo, az annal kevesebb pazarlas; foleg figyelembe veve, hogy az orszagban egyetlen olyan mentoauto van, amivel intenziv osztalyok kozott lehet beteget szallitani).
Ebbol az a lenyeg, hogy ha 2 betegre jut egy apolo, es az apolok atlagosan heti 60 orat dolgoznak, akkor 1000 a'gyat tudnak ellatni.

Na, most erre az ures 300 apoloval ellatott a'gyra jott 2640 beteg. Ezt hivjak ugy, hogy tulterhelt az egeszsegugy.

Persze a dolgot sok minden arnyalja, mindenekelott az, hogy most nem december eleje van (azota sokat javult a helyzet: most csak 1300 beteg van arra a 300 ures agyra :-), nem veletlen, hogy mar kezdik nyitni az ellatast); "kicsit" nagyobb halalozas mellett lehet 2 helyet 6 beteg egy szakapolora; "kicsit" nagyobb halalozas mellett lehet csak az odavalo COVID betegek felet rakni intenziv osztalyra; es persze "kicsit" nagyobb halalozas mellett lehet az odavalo nem-COVID betegek felet rakni inetnziv osztalyra (ez utobbival felszabaditani tovabbi 350 agyat).

ui2. ugye egyertelmu, hogy amikor a fentiekben azt irom, hogy "a'gy", az nem egy butordarabot jelol, hanem egy olyan komplex dolgot, amihez nem csupan lelegeztetogep es monitor tartozik, de megfeleloen kepzett szakszemelyzet is.

[P. Dude]

Meg emlékszem, a Nyúlüreg prepper-videóban még arról volt szó, hogy a legtöbbször tárgyakkal érintkezve kapják el az emberek. És ha rendelünk valamit, akkor 3-4 napig tartsuk mini karanténban, stb. Aztán november végén meg már arról cikkeztek, hogy szinte lehetetlen felületrõl elkapni (https://444.hu/2020/11/27/ez-a-virus-a-levegoben-terjed-akkor-minek-fertotlenitot-pazarolni-barmilyen-feluletre), és nincsenek is errõl dokumentált esetek. De addigra már a fél világot lefertõtlenítettük...

Friss tanulmány is van:

"Csekély annak kockázata, hogy a városokban a gyakran megérintett felületeken keresztül terjedjen az új típusú koronavírus - állapította meg egy nemzetközi kutatás."

(Webbeteg (https://www.webbeteg.hu/cikkek/fertozo_betegseg/26456/csekely-a-kockazata-hogy-a-nyomogombokon-kilincseken-terjedjen-a-virus))

Ez megint jó példa arra, hogy Zacher stb. nem hazudik, csak lehet, hogy meggyõzõdése szerint "tudományos konszenzust" állít, de az aztán fél év múlva megdõl. Egy új vírus esetében nehéz biztosat mondani. A mai napig folyamatosan egymásnak ellentmondó híreket olvasok a nagyobb médiumokban.

A Nyúlüreg videó is jóindulatú tanácsokat adott, mert akkor "az vót mon'va", hogy sokkal nagyobb arányban terjed felületekrõl, mint máshogyan. És aki nem fertõtlenített egész nap, azt hülyének nézte a "felelõs, jól informált" többség. Így mennek ezek a dolgok.

[P. Dude]

Még ilyen figyelmeztetõ kép is volt korábban:


8906

[P. Dude]

A háziorvosok 90 százaléka visszajelzett az oltással kapcsolatban, és egynegyedük úgy nyilatkozott, hogy nem ad be covid elleni vakcinát. A média úgy kommunikálja a hírt, hogy a háziorvosok "nagy többsége" részt vesz az oltásban. De szerintem a 25 százalék visszautasító orvos az számottevõ.

(24.hu (https://24.hu/belfold/2021/02/04/idosek-oltasa-haziorvosok-mok-soos-zoltan-interju/))

[P. Dude]

Ha még egyszer azt olvasom, hogy két nap alatt egymillió embert tudnak beoltani... Elgurult a gyógyszer, hogy naponta ezt ismételgetik november óta? Ki a fa**t érdekel, ki kérdezte??

Egyrészt látjuk, hogy nem valóság. Másrészt mi az információtartalma ennek a mániákusan ismételgetett mondatnak? Mit akarnak vele üzenni? Nem jön át. Úgy tekerik már a verklit, hogy a Szovjetunió is megirigyelné.

[TMIB]

A kormány most azt mondta hogy nagy terv hogy egyszer majd napi 10.000 embert beoltanak Magyarországon, de még az is csak terv.

Na már most:

Ha napi 10.000, akkor az egész lakosság beoltásához 1000 nap szükséges, ami kb. 3 teljes év. Ehhez adjuk hozzá hogy az immunitás nem végleges, csak valameddig tart, sõt, van aki gyorsan megfertõzõdik. Meg azt, hogy 2 oltás szükséges, nem is egy, szóval az az 1000, az valójában inkább 2000 nap (6 év)? Meg ott a helyzet hogy variánsok és vírusmutációk vannak, amik ellen nem is jó az oltás. (Legalábbis a 2 nappal ezelõtti brit kutatásról szóló cikk szerint.)

Csak én érzem úgy hogy ez szélmalomharc? Vödörrel nem lehet kimerni az óceánt...

[P. Dude]

Én már nagyjából elkönyveltem, hogy döntöttek a "végtelen történet" forgatókönyv mellett. Csak még nem látom, hogy mit akarnak ebbõl maguknak kihozni, vagy miért lenne ez jó nekik a 2022-es választásokra.

Írtam már:


1. A vakcina a megoldás.

2. "Két nap alatt be tudunk oltani mindenkit." mantra indokolatlan ismételgetése.

3. A beoltottak továbbra is fertõzhetnek, ezért nekik is szükséges a maszk, a távolságtartás, a kézfertõtlenítés. De legalább már nem félnek.

4. A korlátozások eleve maradnak 2021-ben. Ezt már tavaly megmondta Orbán, amikor még egy darab vakcina sem volt Magyarországon, és semmilyen oltási tervvel nem tudott számolni. Már akkor tényként közölte, hogy 2021-ben marad a zárás.

5. Ahogy írod, a lakosság soha nem lesz leoltva. November végéig, 9 hónap alatt másfél millió emberen ment át a fertõzés, ami 15 %. A WHO 80-85 %-os átoltottságot javasol. A közelében sem leszünk soha. A toronymagasan világrekorder Izraelben eddig 30 % kapta meg az elsõ, és olyan 15 % a második oltást.

6. Egy-két hetente felfedeznek egy új mutációt, és már megjött az elsõ, amirõl ki tudták jelenteni, hogy nem hat ellene a vakcina.

7. Vissza az elsõ ponthoz.


Érdekességek:

Merkely Béla, a Semmelweis rektora. MTA doktor, a Kardiológiai Központ igazgatója. Elõször flegmán közli a kollégáival, hogy senkinek nem ajánlaná az oltást. A kérdésre, hogy melyikben bízik, a kínait jelöli meg. Erre zavart csend lesz, majd az egyik kollégája közli, hogy kinyitja az ajtót, és innentõl kezdve látni és hallani fogják, amit Merkely mond.


https://www.youtube.com/watch?v=IoSTtkO8fbc&feature=emb_title



Lisziewicz Julianna immunológus teljesen lefagy, amikor arra kellene válaszolnia, hogy beoltatná-e magát. Végül kinyögi, hogy õ még várna vele, mert nem tudták még megvizsgálni a hosszú távú hatásokat:


https://www.youtube.com/watch?v=W0pfFGkYZAo&feature=emb_title



Mai Index-hír (https://index.hu/belfold/2021/02/05/koronavirus_vakcina_beoltas_rendvedelem/): a rendõrök egyharmada oltatná be magát. A háziorvosok egynegyede nem szeretne részt venni az oltások beadásában (https://index.hu/belfold/2021/02/04/a-haziorvosok-negyede-nem-tudja-vagy-nem-hajlando-beoltani-pacienseit/).

[P. Dude]

Csak én érzem úgy hogy ez szélmalomharc? Vödörrel nem lehet kimerni az óceánt...

Másoknak is kezd leesni:

A jelenlegi oltási tempó mellett még hét évig tart a járvány? (https://index.hu/techtud/egeszseg/2021/02/06/a-jelenlegi-oltasi-tempo-mellett-meg-het-evig-tart-a-jarvany-/)

"A Bloomberg Covid–19-adatbázisa szerint a nyájimmunitáshoz szükséges 70–85 százalékos átoltottság elérése a jelenlegi tempó mellett sok helyen közel egy évtizedig fog tartani – tudósít a New York Post. (...) ...Magyarországon kétszeres napi oltási arány mellett így két évbe telhet az átoltottság elérése (https://index.hu/belfold/2021/02/06/koronavirus-koronavirus-magyarorszagon-vakcina-oltas-szputnyik-v-oroszorszag/). (...) A fejletlenebb országokkal együtt közel hét évig fog tartani, míg az oltásokkal világszerte leküzdik a koronavírus-járványt."

[P. Dude]

"Megfertõzõdött az új típusú koronavírus (SARS-CoV-2) elõször Nagy-Britanniában azonosított változatával egy németországi idõsotthon 14 lakója, akik már mind megkapták a SARS-CoV-2 elleni védõoltás mindkét adagját – jelentette vasárnap a Norddeutscher Rundfunk (NDR) regionális közszolgálati médiatársaság."

(Index (https://index.hu/kulfold/2021/02/07/nemetorszag-fertozes-idosotthon-oltas/))

[TMIB]

A lényeg itt van:

"Egyelõre csak tünetmentes, vagy a vírus okozta betegség (Covid-19) enyhe tüneteit mutató fertõzöttet találtak az idõsotthonban. Ez a kedvezõ fejlemény az oltás jótékony hatásának tulajdonítható"

Elég jó hír hogy úgy tûnik hogy a 14 idõs ember az oltás után ellenállt az egyik mutálódott vírusnak. Persze annyira nem lehet örülni, mert már az egyik cikkben 5000 mutálódott vírus-verzióról beszéltek.

[P. Dude]

"Eközben a Bûnügyi Statisztikai Rendszer (https://bsr.bm.hu/)be az is felkerült, hogy két személy tíz-tíz napra börtönbe is került a járványvédelmi szabályok megsértése miatt. Egyikük azért, mert nem tartotta a másfél méteres távolságot, vagy nem viselt maszkot – a rendelet szerint mindkét opció fennállhat."

(Index (https://index.hu/belfold/2021/02/08/jarvany-korlatozasok-szabalytalansag/))

Ne már... Nem is tudtam, hogy a másfél méteres távolságtartás megszegése szankciót vonhat maga után. Akkor bárki följelenthet, aki colostokkal kiméri, hogy másfél méternél közelebb mentem hozzá? De akkor ba**hatják, mert ha a rendõr el akar vinni, és másfél méternél közelebb gyön, akkor azonnal följelentem. Na így alkalmazz fizikai kényszert, öcsisajt! :haha:

Vagy jelentsem fel a fogorvosomat, ha nem elég virtuóz akrobata ahhoz, hogy másfél méterrõl ellásson? :D

Vagy tényleg, a szex milyen lehet másfél méterrõl? Ha valaki - eléggé el nem ítélhetõ módon - ilyen jellegû szolgáltatást vesz igénybe, akkor a hölgyet is elõzetesen tájékoztatni kell, hogy csak másfél méterrõl jöhet szóba a dolog. Ráadásul olyan helyet és idõpontot kell választani, ahonnan este nyolcra hazaér az ember, vagy különben ott alvós bulit kell fizetni. :rolleyes:

[P. Dude]

A beteg szervezetében is kifejlõdhet a mutáns (https://index.hu/kulfold/2021/02/09/koronavirus_mutansok_amerikai-egyesult-allamok/)

Résen kell lenni, ebbõl még zombi apokalipszis is lehet! :eek:

Ráadásul az életkorral is egyre visszább megy a sajtó. Elõször fiatalok, aztán gyerekek, majd a magzat is elkapta az anya szervezetében. Úgyhogy maholnap spiritisztákat is be kell vonni a rendõrök és katonák mellé: aki elõzõ életében koronavírusos volt, az a jelenlegi életében sem ülhet repülõre.

Komolyra fordítva: az Index lehozta (https://index.hu/kulfold/2021/02/09/koronavirus_kina_who_denever/), hogy a vizsgálatok szerint erõsen valószínûsíthetõ, hogy a vírust nem mesterségesen állították elõ a vuhani piachoz közeli laborban. Viszont én mégis erõsen valószínûsítem, hogy mesterségesen állították elõ, valahol. Egy és negyed éve itt van, de még mindig ott tartunk, hogy véletlenszerûen fertõz. A fertõzöttek véletlenszerûen reagálnak rá. Fél év - vagy tetszõleges idõ - múlva újra elkapható. A beoltottak is fertõzhetnek. A beoltottak is megfertõzõdhetnek egyes mutációkkal. Vagy akár az alap coviddal, ha idõsek. Magzat kapta el az anya szervezetében. Kéthetente találnak valahol egy új mutációt. Felületen terjed vagy nem, cseppfertõzéssel terjed vagy nem, aeroszolos úton terjed vagy nem. Gyakorlatilag nincs olyan tünet, amit ne produkálna, teljesen változatos a tünetképe. Most akkor ez a legújabb, hogy a beteg szervezetében is kifejlõdhet új mutáció. (?) Ezeket én már nem is tudom követni.

De egy ilyen vírusról laikusként nem tudom elképzelni sem a természetes kifejlõdést, sem a robbanásszerû, sugárirányú elterjedést az egész világon pár nap alatt. Úgy értem, hogy más járványoknál azért nagyjából lehetett tudni néhány alapvetõ, stabil dolgot, nem? Legalábbis egy év elteltével. Ez meg valami olyan "furcsa" vírus, hogy a 21. században, a modern és fejlett tudomány egy és negyed éve is összevissza találgat róla, és hetente dõlnek meg az elméletek, feltételezések.

[P. Dude]

Egy kis érdekesség a rettegett Olaszországról, még tavaly márciusi hír.

Why have so many coronavirus patients died in Italy? (https://www.telegraph.co.uk/global-health/science-and-disease/have-many-coronavirus-patients-died-italy/)

Walter Ricciardi professzor, az olasz egészségügyi miniszter tudományos tanácsadója nyilatkozta:

"Az Országos Egészségügyi Intézet újbóli értékelése szerint a halotti anyakönyvi kivonatoknak csak 12 százaléka mutatott közvetlen okozati összefüggést a koronavírussal. Ezzel szemben az elhunyt betegek 88 százalékának legalább egy pre-morbiditása volt - sokuknak kettõ vagy három."

Nem voltam benne biztos, hogy hogyan fordítsam a pre-morbidity kifejezést, a google fordító sem tudta. :) Nyilván arról van szó, hogy az elhunytak 88 %-ának volt minimum egy (sokszor 2-3) olyan betegsége a koronavírus mellett, ami önmagában is okozhatta a halálát. Arról is írnak a cikkben, hogy ugyanúgy vezették az olasz statisztikát, mint a magyart: ha valaki meghalt, és kimutatták a szervezetében a fertõzést, akkor beírták, hogy koronavírusban halt meg.

[P. Dude]

Zacher Gábor: A nyitással meg kell várni az átoltottságot (https://index.hu/belfold/2021/02/10/koronavirus-koronavirus-magyarorszagon-zacher-gabor-korhaz-covid-19-oltas-vakcina/)

Akkor erre 2025-ben visszatérünk.

[TMIB]

Rakás cikkben azt írják hogy "hú, Izraelben az oltások következtében zuhan az esetek száma". Aha... Hát a statisztikákat tekintve ez marhára nem látszik...

Mi esett a hivatalos adatok szerint? Semmi.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/israel/

Átlag 50 halott. Annyi volt januárban, annyi most is. Mi ebben a "zuhanás"?

:confused:

Hiába oltották be a fél országot (több mint 60%-ot, lassan a két harmadot), ez az esetszámokon nem látszik.

[P. Dude]

Rakás cikkben azt írják hogy "hú, Izraelben az oltások következtében zuhan az esetek száma". Aha... Hát a statisztikákat tekintve ez marhára nem látszik...

Mi esett a hivatalos adatok szerint? Semmi.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/israel/

Átlag 50 halott. Annyi volt januárban, annyi most is. Mi ebben a "zuhanás"?

:confused:

Hiába oltották be a fél országot (több mint 60%-ot, lassan a két harmadot), ez az esetszámokon nem látszik.

Nocsak. Ezt nem is néztem. Pedig a 60 %-os oltottság az már körülbelül annyi, amennyit Szlávik javasolt (60-70 %). Ehhez képest akkor semmi eredmény Izraelben. Találgatás az egész, igazából még sehol nem tudtak kezdeni semmit a vírussal.

Most olvasom az újabb drámai, hatásvadász címet az Indexen:

Müller Cecília: Ha elterjed a brit mutáns, új erõre kap a járvány (https://index.hu/belfold/2021/02/11/operativ-torzs-muller-cecilia-koronavirus-jarvany-covid-19/)

De miért gondolják, hogy ezekre a címekre és "hírekre" még vevõk az emberek? Ez fél évvel ezelõtt esetleg még kiváltott volna valamilyen hatást. De rég túlfuttatták már. A lakosság már hónapokkal ezelõtt megunta, belefáradt. Hallom az ismerõsöktõl, hogy elkapcsolják a tévét, továbbgörgetik a hírt kattintás nélkül. Nem érdekli õket a koronavírus, mert tudják, hogy tavalyelõtt óta itt van a világban, és tudomásul vették. Éljük az életünket ugyanúgy, mást nem tehetünk. Nincs ezeknél egy valamirevaló médiaszakember, aki szól, hogy ezek a napi riogatások rég nem érik el az ingerküszöböt?

[P. Dude]

Ja, meg még akartam írni múltkor, hogy nemrég tiszta tavaszi idõ volt, és jöttem haza munkából. Nyüzsögtek az emberek mindenhol. Azt most mondom, hogy amint megjön a tavasz, kitalálhat ez a vágósertés bármit, nem fogja tudni otthon tartani a jónépet.

[P. Dude]

Index: "Háromszor annyira fertõzõ a brazil vírusmutáció, mint a legelterjedtebb változat (https://index.hu/kulfold/2021/02/12/brazil-miniszter-haromszor-annyira-fertozo-az-amazonasi-virusmutacio/)"

Ezt lefordítanám: a brazil mutáció már majdnem feleannyira fertõzõ, mint az influenza.

[Alpha]

Múlt hét vasárnap vásárt tartottak egy alföldi településen. Én is elmentem szétnézni. Az emberek kb. 10 %-a viselt maszkot, azok többsége se az elõírtak szerint. Beszélgettek, kezetfogtak és nevettek az emberek. Nem volt 1,5 méter, együtt ettek, stb. Azt látom ebbõl, hogy nagyon unja a lakosság jó része ezt a hülyeséget.
A sokadik hullám meg a "tizanhatszor pusztítóbb Afganisztáni mutáns vírus" meséje kevés lesz már tavasszal...

[WestBam]

Mi a Balatonra mentünk le tegnap megnézni a jeget. Sok-sok ember, maszk kb. senkin. Mi is csak akkor vettük elõ, mikor bementünk valahová, mert ott persze kötelezõ hordani. Távolságtartás sem volt az emberek erõssége. Én azért igyekeztem megtartani az 1,5 métert, bár sok helyen nem sikerült, pl. mólókon sokan voltunk kint egyszerre.

[P. Dude]

Újra lezárhatják teljes Olaszországot (https://index.hu/kulfold/2021/02/15/koronavirus-koronavirus-a-vilagban-olaszorszag-lockdown-lezaras/)

"Az olasz egészségügyi miniszter szerint az újonnan felállított olasz kormány hamarosan újabb többhetes, teljes lezárást rendelhet el, amennyiben megfogadják a szakértõi tanácsokat."

Érdekes, ha néha szóba kerül valakivel a járvány, meglepõdnek, amikor mondom, hogy a politikusok években gondolkodnak, csak nyilván nem azt kommunikálják. Mit gondolnak az emberek? Elhiszik, hogy itt húsvétra leoltják a lakosságot? :D Épp ma említettem valakinek TMIB számítását a napi 10 ezer oltásos tervrõl, ami 3 év lenne, illetve fejenként két oltással 6 év. És az emberek meglepõdnek ezen. De mire számítanak? Nem értem.

[TMIB]

Elfelejtetted a maszkod? Mostantól 250 dolláros büntetés, 1500 dolláros büntetés

Biden elnöki rendelete szerint mostantól elõször 250 dollárra, majd utána újra és újra 1500 dollárra büntethetõek azok akik repülõn, vonaton vagy buszon nem viselnek maszkot.

https://www.latimes.com/business/story/2021-02-05/covid-mask-fine-airplane-bus-train

[Ged]

napi 10 ezer oltásos tervrõl, ami 3 év lenne

Nem olvastam vissza, hogy pontosan honnan származik ez a napi 10 ezer oltásos terv. Jelenleg a vakcinagyártás a szûk keresztmetszet. Itthon kb. 6500 háziorvosi praxis van. Ha mindegyik bead a rendelési idõ elsõ órájában 10 oltást (6 percenként 1 oltás szerintem nem kivitelezhetetlen), akkor napi 65.000 ezer oltásról beszélhetünk, plusz a kórházak és ideiglenes oltóközpontokkal együtt akár 100.000 oltás/napra fel lehet tornázni ezt a számot. Most valahol két millióhoz közelít a regisztráltak száma, ennyit egy hónap alatt le lehetne bonyolítani, ha lenne elég oltóanyag.

[Fekete-Báró]

Nem olvastam vissza, hogy pontosan honnan származik ez a napi 10 ezer oltásos terv. Jelenleg a vakcinagyártás a szûk keresztmetszet. Itthon kb. 6500 háziorvosi praxis van. Ha mindegyik bead a rendelési idõ elsõ órájában 10 oltást (6 percenként 1 oltás szerintem nem kivitelezhetetlen), akkor napi 65.000 ezer oltásról beszélhetünk, plusz a kórházak és ideiglenes oltóközpontokkal együtt akár 100.000 oltás/napra fel lehet tornázni ezt a számot. Most valahol két millióhoz közelít a regisztráltak száma, ennyit egy hónap alatt le lehetne bonyolítani, ha lenne elég oltóanyag.

Egy óra alatt a 10 oltás sajnos nem kivitelezhetõ. Nem a beadás tart sok ideig, hanem a betegeket az oltás után meg is kell figyelni (legalább 20-25 perc), hogy nem lép-e fel akut mellékhatás. Sok háziorvosi rendelõben nincs elég hely, ezért az oltandókat idõben elcsúsztatva lehet csak behívni. Emellett rengeteg idõt elvesz a sok dokumentációs teendõ is (három helyre kell jelenteni az oltásokat).

[Ged]

Egy óra alatt a 10 oltás sajnos nem kivitelezhetõ.

Szerinted hány embert tud beoltani naponta egy körzeti orvos, reálisan? Úgy hogy közben ne legyenek elhanyagolva a sürgõs esetek?
Szervezés, hozzáállás kérdése. Ha fontos az oltás, akkor ne a dokumentációra fordítsák a több idõt, biztos, megoldható lenne, hogy csak egy helyre kelljen jelenteni. Egyébként mi az a három hely, ahová jelenteni kell?
A megfigyelés párhozamosan történik, a rendelõn kívül. Beadják 10 embernek, akik várnak a váróban, ha valakivel gáz van, akkor intézkednek, nem? Ha muszáj, idõben el lehet tolni a betegeket, ez szervezés kérdése.

Egy hozzátartozóm már túl van az elsõ oltáson. Tíz embert berendelt a doki. Aki nem tudta otthon kinyomtatni és kitölteni a nyilatkozatot, az a helyszínen kapott és ott töltötte ki. Persze volt olyan "jóképességû" akinek ez se ment elsõre. Volt aki nem akarta megadni a telefonszámát (amin az orvos már elõtte felhívta) és az email címét (amit a regisztráció alkalmával már megadott) Persze a megfelelõ hozzáállás sokat lendítene a dolgon. A tíz ember egy óra alatt megkapta az oltást, vártak fél órát az utolsó vakcina beadásától számítva, aztán mindenki hazaengedtek.
Másfél óra volt a betegeknek, 1 óra az orvosnak (plusz az adminisztráció, amirõl nincs infóm, de nyilván két oltás között zajlik az adminisztráció nagy része)

Nem állítom, hogy nincs olyan rendelõ, ahol nem férnek el legalább 10-en. Én még nem jártam ilyen kis rendelõben, ebbõl indultam ki.
Én nem érzem túlzásnak a napi 10 tíz oltást, miközben a mérleg másik oldalán naponta 50-60 halott, több ezer fertõzött és egy lezárt ország van. Nemakarásnak nyögés a vége. Persze ennek a számolgatásnak nincs sok értelme a jelenlegi helyzetbe, mivel naponta nem érkezik be 100.000 adag vakcina.

Én csak a praxisok számából kiindul saccoltam, nem ragaszkodom a napi 100.000 oltáshoz, Ha csak a fele igaz, akkor is beoltható két millió ember 40 nap alatt.

[P. Dude]

Eleve a háziorvosok kb. negyede nem akar ebben részt venni, vagy nincsenek meg hozzá a feltételei, hogy embereket nagyobb számban oltson. Úgyhogy 6500 helyett olyan 4900 háziorvossal lehet számolni, aki olt.

Egy óra alatt szerintem sem mindenhol jön össze a 10 oltás. A háziorvosi rendelõkben nem egyszer rengeteg idõt elvisz az adminisztráció, számítógépen pötyögés, nyomtatgatás.

[P. Dude]

Index címlap, vezetõ hír: "Müller Cecília: Nem lesz vége a koronavírus-járványnak (https://index.hu/belfold/2021/02/16/muller-cecilia-oltas-mutacio-jarvany/)"

"Én azt hiszem, hogy nem nagyon lesz vége, hiszen magának a koronavírusnak a természete az, hogy állandóan változtatja a genetikáját. Ez egy ilyen jószág. Tudomásul kell vennünk, hogy olyan módszert kell alkalmaznunk vele szemben, ami ezt valahogy lekövetni képes."

Úgy látszik, hogy most jön az a szakasz, amikor az embereket elkezdik "megbarátkoztatni" a végtelen történet és az új világrend gondolatával. Kérdés, hogy mit terveznek majd azokkal, akiknek nem tetszik az új világrend.

"...éppen ezért nem a hatékonyság fontos elsõsorban egy oltóanyagnál, hanem az a képessége, hogy le tudja követni a vírus mutációját."

Ez biztató! Akkor igazából lényegtelen, hogy egy vakcina hány százalékos hatékonyságú, vagy meddig ad immunitást. Az számít, hogy egyáltalán reagáljon a heti mutációkra.

(Közben továbbra sincs hír arról, hogy megjelent volna az influenzajárvány az országban. Kész szerencse, hogy az influenza 2020-2021-et választotta arra, hogy vakációra menjen.)

[Fekete-Báró]

Szerinted hány embert tud beoltani naponta egy körzeti orvos, reálisan? Úgy hogy közben ne legyenek elhanyagolva a sürgõs esetek?
Szervezés, hozzáállás kérdése. Ha fontos az oltás, akkor ne a dokumentációra fordítsák a több idõt, biztos, megoldható lenne, hogy csak egy helyre kelljen jelenteni. Egyébként mi az a három hely, ahová jelenteni kell?
A megfigyelés párhozamosan történik, a rendelõn kívül. Beadják 10 embernek, akik várnak a váróban, ha valakivel gáz van, akkor intézkednek, nem? Ha muszáj, idõben el lehet tolni a betegeket, ez szervezés kérdése.

Egy hozzátartozóm már túl van az elsõ oltáson. Tíz embert berendelt a doki. Aki nem tudta otthon kinyomtatni és kitölteni a nyilatkozatot, az a helyszínen kapott és ott töltötte ki. Persze volt olyan "jóképességû" akinek ez se ment elsõre. Volt aki nem akarta megadni a telefonszámát (amin az orvos már elõtte felhívta) és az email címét (amit a regisztráció alkalmával már megadott) Persze a megfelelõ hozzáállás sokat lendítene a dolgon. A tíz ember egy óra alatt megkapta az oltást, vártak fél órát az utolsó vakcina beadásától számítva, aztán mindenki hazaengedtek.
Másfél óra volt a betegeknek, 1 óra az orvosnak (plusz az adminisztráció, amirõl nincs infóm, de nyilván két oltás között zajlik az adminisztráció nagy része)

Nem állítom, hogy nincs olyan rendelõ, ahol nem férnek el legalább 10-en. Én még nem jártam ilyen kis rendelõben, ebbõl indultam ki.
Én nem érzem túlzásnak a napi 10 tíz oltást, miközben a mérleg másik oldalán naponta 50-60 halott, több ezer fertõzött és egy lezárt ország van. Nemakarásnak nyögés a vége. Persze ennek a számolgatásnak nincs sok értelme a jelenlegi helyzetbe, mivel naponta nem érkezik be 100.000 adag vakcina.

Én csak a praxisok számából kiindul saccoltam, nem ragaszkodom a napi 100.000 oltáshoz, Ha csak a fele igaz, akkor is beoltható két millió ember 40 nap alatt.

Saját tapasztalat alapján írtam. A múlt héten egy kollégának segítettem a rendelõi oltásoknál. Ott a váróterem nem volt akkora, hogy a 1,5 m távolság betartásával egyszerre figyelhessünk meg 10 beteget. Oltás elõtt meg is kellett vizsgálni õket, oltható állapotban vannak-e (lázas betegség pl. kizáró ok). Emellett fenn kellett tartani egy üres vizsgálóágyat arra az esetre, ha valaki rosszul lenne (mellé még a sürgõsségi táska és az oxigén is). Mivel újak az oltóanyagok, fokozott óvatosság szükséges. Egy régebbi oltással (pl. influenza) azonos idõ alatt több embert lehetne beoltani. A dokumentációs kötelezettségeket pedig nem mi választjuk. Sajnos így is elég nagy a bürokrácia, és ez csak növekszik. Nyilván az lenne a legjobb, ha csak egy helyre kellene feltölteni, és a NEAK, Országos Kórházi Fõigazgatóság, stb. onnan leszedné magának az adatokat. Lassan több idõ megy el jelentésgyártással mint tényleges betegellátással.

[P. Dude]

Jelenleg a vakcinagyártás a szûk keresztmetszet. (...) Most valahol két millióhoz közelít a regisztráltak száma,

Inkább az a kérdés, hogy mi a terv azzal a közel 8 millió emberrel, aki jelen állás szerint oltatlan marad. A 2 millió az kb. 20 %, az nagyon messze van a Szlávik által javasolt 60-70 %-tól, és még messzebb a WHO által ajánlott 80-85 %-tól. Vagyis valószínû, hogy a kormány el fog kezdeni egy kemény zsarolást, hogy az emberek kénytelenek legyenek beoltatni magukat. Ahhoz kötik a szolgáltatásokat stb. (És így nem kell jogilag kötelezõvé tenni az oltást.)

Persze akkor még mindig kérdés, hogy mi lesz a sok emberrel, akik betegség miatt, életkor miatt nem kaphatnak oltást. Mi lesz azokkal a nõkkel, akik a közeljövõben gyermekvállalást terveznek, vagy most várnak gyereket stb.

Jöhet akármennyi vakcina, ha csak kétmillióan regisztráltak.

[TMIB]

Rakás cikkben azt írják hogy "hú, Izraelben az oltások következtében zuhan az esetek száma". Aha... Hát a statisztikákat tekintve ez marhára nem látszik...

Mi esett a hivatalos adatok szerint? Semmi.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/israel/

Átlag 50 halott. Annyi volt januárban, annyi most is. Mi ebben a "zuhanás"?

:confused:

Hiába oltották be a fél országot (több mint 60%-ot, lassan a két harmadot), ez az esetszámokon nem látszik.


Hm... hogy lehet hogy 1 héttel ezelõtt több mint 60%-ot írtak arra hogy annyian kapták meg Izraelben az oltást, de a mai hírekben 44%-ot írnak? 7 nap alatt több mint -16%-ot oltottak be? Kiszívták az emberekbõl az oltóanyagot vagy mi?

https://www.haaretz.com/israel-news/covid-in-israel-how-many-have-already-been-vaccinated-1.9527583

:confused:

[bel]

Szia,

Talan az egyik szam az 1. a masik mindket oltasra vonatkozik.

Bel

[P. Dude]

Hm... hogy lehet hogy 1 héttel ezelõtt több mint 60%-ot írtak arra hogy annyian kapták meg Izraelben az oltást, de a mai hírekben 44%-ot írnak? 7 nap alatt több mint -16%-ot oltottak be? Kiszívták az emberekbõl az oltóanyagot vagy mi?

https://www.haaretz.com/israel-news/covid-in-israel-how-many-have-already-been-vaccinated-1.9527583

:confused:

Magamat (http://magyarprepper.us/showthread.php?189-V%EDrusos-fert%F5z%E9sek-bakt%E9riumos-fert%F5z%E9sek&p=100178&highlight=Guant%E1nam%F3i#post100178) idézve egy januári hozzászólásból: Egyébként azokban az "egészségügyi adatokban" sem bíznék, amiket a t.rrorállam a Pfizerrel "megoszt".

Kínát itt a fórumon is bizalmatlanság övezi, míg Izraelt - számomra érthetetlen okból - nem.

[TMIB]

Szia,

Talan az egyik szam az 1. a masik mindket oltasra vonatkozik.

Bel

Pont ez a bökkenõ, hogy a most 44% az az elsõ oltás a cikk szerint.

[P. Dude]

Egy jó hír. Úgy néz ki, hogy aki már átesett a fertõzésen, az mégis tovább marad védett: "Hosszú távon immunisak a koronavíruson átesett betegek (https://index.hu/techtud/2021/02/18/koronavirus-immunitas-virologia-ausztria-kutatas/)".

Hét hónap után is stabilan megvolt az immunitásuk.

A másik megállapítás az átoltottságra vonatkozik:

"Az egyetem virológus professzora elmondta: a tanulmány eredményeibõl az is következik, hogy a lakosság 40-45 százalékos átoltottsága elegendõ lehet ahhoz, hogy a társadalom egésze kellõképpen immunis legyen a koronavírussal szemben. Korábban ezt minimum 60 százalékosnak vélték."

Persze vélték azt már mindenféle százaléknak.

[P. Dude]

Müller Cecília: A harmadik hullám elkezdõdött (https://index.hu/belfold/2021/02/18/optorzs_muller_cecilia/)

Viccen kívül: a másodiknak mikor lett vége? Errõl nem is tudtam.

Ha vége is lett, az csak most lehetett az elmúlt egy-két hétben. Ennyire gyorsan hogyan kezdõdhetne egy újabb hullám, ráadásul az oltások mellett? Még az elsõ (ami nem volt) és a második hullám között is volt némi idõ, pedig akkor még egyáltalán nem volt vakcina Magyarországon.

Kedden vége van az egyik hullámnak, és péntekre itt van a következõ?

Mostanra én már teljesen úgy látom, hogy nagyon gáz dolgokra készülnek a világban.

[BragBOL]

Mostanra én már teljesen úgy látom, hogy nagyon gáz dolgokra készülnek a világban.

Láttátok a Hihetetlen magazin letiltott videóját?

[P. Dude]

Szlávik János: el vagyok keseredve, még nem vennék repjegyet nyárra (https://www.napi.hu/magyar_gazdasag/szlavik-janos-el-vagyok-keseredve-meg-nem-vennek-repjegyet-nyarra.723646.html)

"El vagyok keseredve, aggasztó a tendencia, jelentõsen megnõtt a kórházba és az intenzív osztályra kerülõk száma, ha ez a trend így folytatódik, jó darabig nem fogunk utazni sehova - mondta egy utazással kapcsolatos webináriumon Szlávik János infektológus, a Dél-pesti Centrumkórház fõorvosa"

Folyamatosan készítik a lakosságot arra, hogy ennek nem lesz vége. Illetve nem is készítik, hanem Müller Cecília már nyíltan kimondta.

Úgyhogy én be is rendezkedem erre. Milyen jó, hogy az évek során annyi könyvet és filmet összegyûjtöttem, és már a járvány elõtt sem voltam mászkálós. Amit viszont nem tudok, hogy a mászkálós emberek ezzel hogyan fognak szembesülni. Már majdnem egy éve hirdette ki a WHO a világjárványt. És ha most a nyüzsgõ társadalmi életet élõ emberek szembesülnek ilyen nyilatkozatokkal, hogy "a járványnak nem lesz vége, mert nem olyan a vírus természete", vagy "mostanában nem utazunk sehova", akkor eléggé le fognak törni. Megint mondhatják le a nyárra tervezett utazásokat, lakodalmakat, stb.

"A határok megnyitásról szólva elmondta, a járvány elején még bízott benne, hogy nyárra rendben leszünk, majd nyár végére tolta az idõpontot. De most teljesen el vagyok bizonytalanodva, inkább õszre teszem a nyitást, még nem vennék repülõjegyet nyárra"

Folyamatosan tologatják az idõpontokat.

"Megjegyezte, hogy a két oltás között is nagyon fontos vigyázni magunkra, mert meglepõen sok az olyan eset, amikor valaki az elsõ adag vakcina beadása után betegszik meg."

És? Azon túl, hogy ez "meglepõ", mégis mi a lófasz a magyarázata? Ez valahogy kimaradt a cikkbõl.

"A maszkot a vakcinázás után is hordani kell, nem azért, mert az illetõ fertõzne, amirõl bebizonyosodott, hogy nem igaz, hanem azért, mert nem lehet így különbséget tenni az emberek között."

Ez is mikor derült ki, hogy az oltottak mégsem fertõznek? Tavalyelõtt már javában itt volt a vírus, de még mindig ott tartanak, hogy hetente más dolgokat nyilatkoznak alapvetõ kérdésekben. Így mégis hogyan várnak bizalmat a lakosságtól?

"Szerinte komolyabban kellene venni a karantént, az osztályán jelentkezõ maláriagyanús, vagy más egzotikus utazási betegségekkel jelentkezõk növekvõ számából látszik, hogy a magyarok most is utazgatnak távoli helyszínekre, Közép-Amerikába, Tanzániába, más afrikai országokba, még Dél-Afrikába is, ez nagy jövés-menés pedig nem tesz jót a vírusmutációnak és a behurcolásnak - figyelmeztetett az infektológus."

Erre tényleg csak azt tudom mondani, hogy az anyjuk picsáját a degenerált gyépés zombiknak. Zárják le a határt, aztán maradjanak ezek ott, ahova mentek. Kicsit unalmas már ez.

"Szlávik nagyon erõseknek érzi az oltásellenes hangokat, jelenleg a lakosság 40-50 százaléka oltatna a szükséges 60-70 százalék helyett."

Már elég régóta lehet regisztrálni, de ezt eddig 20 % tette meg. Nem tudom, hogy Szlávik ebbõl hogyan következtet 40-50 %-os hajlandóságra. Egyébként meg pont most jelent meg tanulmány arról, hogy nem kell 60-70 %, hanem elég a 40-45 % is a lakosság immunitásához. De majd jövõ héten megjelenik más tanulmány, ami 95 %-os átoltottságot javasol.

[WestBam]

Láttátok a Hihetetlen magazin letiltott videóját?

Nem/melyik volt az?

[BragBOL]

Nem/melyik volt az?

Ez (https://indavideo.hu/video/COVID-1984_-_DEMOKRATIKUS_INTERNALOTABOROK?token=082ba8d21107f 8d594866c05bd881aa7)

[WestBam]

Este megnézem, biztosan nem láttam.

[P. Dude]

Dübörög a vakcina: "Orbán Viktor közölte azt is: 391 821-en már megkapták legalább az elsõ oltást". Bõdületes számok! :D December óta azt mondogatják, hogy egy hétvége alatt be tudnának oltani "mindenkit". Ehhez képest február közepén 390 ezernél tartanak, pedig 2 millióan regisztráltak. (Egyébként mit értenek "mindenkin"?)

(koronavirus.gov.hu (https://koronavirus.gov.hu/cikkek/orban-viktor-harmadik-hullam-felfutoban-van-mindenki-regisztraljon-az-oltasra))

Müller Cecília tegnap minden elõzmény nélkül közölte, hogy itt a harmadik hullám, ráadásul felfutó ágban. Ma reggel már Orbán is ugyanezt ismételte el. Mindig van egy jelszavuk, amit onnantól kezdve az összes létezõ fórumon szajkóznak.

Persze Müller megint elejtett egy õszinte félmondatot: hogy éppen hányadik hullámnál tartunk, annak már "csak elméleti jelentõsége van".

[P. Dude]

Magamat (http://magyarprepper.us/showthread.php?189-V%EDrusos-fert%F5z%E9sek-bakt%E9riumos-fert%F5z%E9sek&p=100178&highlight=Guant%E1nam%F3i#post100178) idézve egy januári hozzászólásból: Egyébként azokban az "egészségügyi adatokban" sem bíznék, amiket a t.rrorállam a Pfizerrel "megoszt".

Kínát itt a fórumon is bizalmatlanság övezi, míg Izraelt - számomra érthetetlen okból - nem.

Közben a Vatikán megelõzi oltásban Izraelt. Egyik jobb, mint a másik... (A Vatikánban kötelezõvé tették az oltást, kirúgással fenyegetik a dolgozókat, és az elsõ állam lehet a világon, ahol minden felnõttet beoltanak.)

[P. Dude]

A Szlávik-cikkben ez áll:

"Az oltáselleneseket szerinte nehéz megcáfolni, mert mindig megtörtént eseményekhez, tényekhez kötik az állításaikat, csakhogy ezeknél nem igazolták az oltással való kapcsolatot. Példaként említette, amikor az oltásellenesek azt állítják, hogy valaki meghalt az oltás beadása után, csakhogy a százmilliós beoltottnál elõfordul, hogy valaki meghal a vakcinázás után pár nappal, de korántsem biztos, hogy ehhez köze van az oltásnak."

De ez nem így van. Azért vagyok az mRNS-vakcina ellen, mert áprilisban még a hatásmechanizmusát sem ismerték a saját fejlesztõi sem. Karikó Katalin lenyilatkozta, hogy feltételezésük van csak arról, hogy a szintetizált mRNS-ek egyáltalán hogyan aktiválják az immunsejteket. Azt is lenyilatkozta, hogy "csak 62 nap telt el a koronavírus szekvenciájának megismerése és az mRNS vakcina elsõ human beinjekciózása között."

A Moderna pedig a saját honlapján hasonlítja számítógépes szoftverhez ezt a génmanipuláló vakcinát. Köszönöm, nem kérek belõle.

Ráadásul elrákosított sejtvonalakat használhatnak (HEK293, PER.C6 stb.), amikrõl sehol sem találok egyetlen megnyugtató tájékoztatást, magyarázatot, információt sem.

Lehet, hogy 80 évesen beadatnám, de ennyi idõsen nem áll szándékomban. A másik fenntartásom pedig az, hogy a sima influenza ellen sem szoktam oltást kérni. Meg sok más ellen sem. És a jelenlegi adatok szerint a koronavírus körülbelül hatodannyira fertõzõ, mint az influenza. Igaz, hogy elvileg sokkal halálosabb, viszont jellemzõen idõs, súlyosan és többszörösen beteg személyek halnak bele. Én pedig szerencsére nem vagyok az. Épp tegnap nyilatkozta (https://index.hu/belfold/2021/02/18/optorzs_muller_cecilia/) Müller Cecília, hogy a napi elhunytak 3 százalékának nem volt krónikus alapbetegsége, 97 százalékuknak pedig volt. A mai adatokban (https://koronavirus.gov.hu/cikkek/orban-viktor-harmadik-hullam-felfutoban-van-mindenki-regisztraljon-az-oltasra) 75,6 év az elhunytak átlagéletkora.

Mint mondtam, nem a koronavírusra hegyezem ki ezt a dolgot, és nem is általában az oltásokra: influenza és sok más betegség ellen sem szoktam védõoltást kérni. Ezzel nem vagyok az oltások ellen. És nem kellene összemosni az "oltáselleneseket" azokkal, akik válaszokat szeretnének, normális kérdésekre.

[P. Dude]

Láttátok a Hihetetlen magazin letiltott videóját?

Na, megnéztem én is. Hát, nekem már régen feltûnt, hogy a járvánnyal szinte egyidejûleg a magyar médiumokban is megszaporodtak a kommunizmust szorgalmazó cikkek, nyilatkozatok. Úgy látszik, hogy a globális média ebbe az irányba próbálja terelgetni a közhangulatot.

Az is elég gáz, hogy gyakorlatilag megvalósult Magyarországon a fizetõs egészségügy. Legalábbis nem hiszem, hogy most sokan igénybe vennék az államit. Sokszor nem is lehetne, illetve még a korábbi várakozási idõknél is hosszabb lenne. Nálunk már az "elsõ hullám" vége felé látszott, amikor mentünk az éves kötelezõ üzemorvosi vizsgálatra. Ami máskor egy egész korrekt vizsgálat volt, azt most lezavarták egy-két perc alatt. Vizeletet például nem is kértek. Pedig nekem nem is kellett volna produkálni, mert vittem magammal. Erre az asszisztens kidobatta velem, hogy nem vizsgálják meg. Amit odavittem... És ez még akkor volt, amikor lényegében egyáltalán nem volt koronavírus Magyarországon, csak elnevezték "elsõ hullámnak". Már akkor is így féltek egy üzemorvosi vizsgálattól is, és lerövidítették, leegyszerûsítették. Hallottam, hogy arról beszélgettek, hogy fertõtlenítõ sincs a rendelõben, meg ilyenek...

Most aki megteheti, az magánban vizsgáltatja magát. Nemrég voltam én is egy ultrahangon, kapásból 12 ezer Ft volt. Amikor jöttem ki, és indultam haza, már tele volt a váró, szóval mások is inkább oda mennek. Csak ha valaki nem tud 12 ezret kicsengetni egy ultrahangért, az mit csinál?

[P. Dude]

Csütörtökön elmondta Müller Cecília, pénteken elmondta Orbán Viktor, ma Szlávik Jánoson van a sor:

Szlávik János: Nem lehet tudni, meddig tart a harmadik hullám (https://index.hu/belfold/2021/02/20/szlavik_janos_koronavirus_oltas_vakcina/)

Persze már a cím megfogalmazása is megint olyan, hogy bizonytalanságot, határozatlanságot, és a végtelenség érzetét keltse.

[bel]

Azért vagyok az mRNS-vakcina ellen, mert áprilisban még a hatásmechanizmusát sem ismerték a saját fejlesztõi sem.

Kariko Katalin mRNS-sel sikeres kiserletet vegzett egereken - 1990-ben (https://www.statnews.com/2020/11/10/the-story-of-mrna-how-a-once-dismissed-idea-became-a-leading-technology-in-the-covid-vaccine-race/).

Bel

[shadow177]

A sikeres kísérlet, nem egyenlõ a hatásmechanizmus tökéletes ismeretével.
1990-ben mRNS kísérlet.... hmmm
Maradjunk annyiban, hogy ameddig a gyártó semmit nem tud mondani a közép és hosszútávú mellékhatásokról (a rövidet már láttuk) addig csak államilag támogatott emberkísérletekrõl beszélünk, amelyek láttán Mengele is csak a fejét csóválná.

[P. Dude]

Kariko Katalin mRNS-sel sikeres kiserletet vegzett egereken - 1990-ben (https://www.statnews.com/2020/11/10/the-story-of-mrna-how-a-once-dismissed-idea-became-a-leading-technology-in-the-covid-vaccine-race/).

Bel

"– Hogyan aktiválják a szintetizált mRNS-ek az immunsejteket?

– A módosított nucleoziddal, név szerint az 1-metilpseudouridinnel készült mRNS nem immunogén, vagyis az aktiválást valószínûleg az mRNS-t beburkoló lipid nanopartikula (LNP) végzi."


Ez a Szegedi Tudományegyetem tavaly áprilisi interjúja (https://u-szeged.hu/sztehirek/2020-aprilis/koronavirus-elleni?objectParentFolderId=25255). Ahogy írtam, a fejlesztõk tavaly áprilisban még ott tartottak, hogy csak feltételezték, valószínûsítették a vakcina mûködési mechanizmusát.

Akkor ez nem túl biztató, ha 1990-ben kezdték, és 30 év alatt nem térképezték fel.

[P. Dude]

Kiemelések az eredeti szövegben.

"– Anno akadémiai ösztöndíjjal került a szegedi egyetemrõl a >>Szegedi Biológiai Központba<< , s ott 1985-ig, 30 éves koráig dolgozott. Mit? Addig és ott meddig jutottak a >>hírvivõ ribonukleinsav<< – angolul messenger RNA, rövidítve mRNS – technológia fejlesztésében?

Az SZBK Biofizika Intézetének nukleotid kémiai laborjában 1978-ban mint a MTA ösztöndíjasa kezdtem el dolgozni Tomasz Jenõ szerveskémikus irányítása alatt. Ekkor csak nagyon rövid, 3-4 nukleotidból álló RNS darabokat tudtunk kémiailag szintetizálni, és ezeket a molekulákat vizsgáltam antivirális hatásra. A fehérjét kódoló, úgynevezett mRNS sokkal hosszabb, több száz, illetve ezer nukleotidot tartalmaz. Akkor még mRNS-t nem tudtunk készíteni, mert az enzim, az RNS-polimeráz, amelyet ma használunk, még nem volt kapható. A Tomasz-féle laborban végzett munkámnak mai jelentõsége az, hogy ott kezdtem el vírusokkal dolgozni és elõször használtam módosított nucleozidot – cordycepint."

Ez még eléggé messze volt a mostani vakcinák technológiájától.

[P. Dude]

A kormány most azt mondta hogy nagy terv hogy egyszer majd napi 10.000 embert beoltanak Magyarországon, de még az is csak terv.

Na már most:

Ha napi 10.000, akkor az egész lakosság beoltásához 1000 nap szükséges, ami kb. 3 teljes év. Ehhez adjuk hozzá hogy az immunitás nem végleges, csak valameddig tart, sõt, van aki gyorsan megfertõzõdik. Meg azt, hogy 2 oltás szükséges, nem is egy, szóval az az 1000, az valójában inkább 2000 nap (6 év)? Meg ott a helyzet hogy variánsok és vírusmutációk vannak, amik ellen nem is jó az oltás. (Legalábbis a 2 nappal ezelõtti brit kutatásról szóló cikk szerint.)

Csak én érzem úgy hogy ez szélmalomharc? Vödörrel nem lehet kimerni az óceánt...


Interjú a WHO vezérigazgató-helyettesével: Jakab Zsuzsanna: leghamarabb 2022 végén lehet globális nyájimmunitás (https://infostart.hu/interju/2021/02/12/jakab-zsuzsanna-leghamarabb-2022-vegen-lehet-globalis-nyajimmunitas)

"A nyájimmunitás a népesség hány százaléka?

65 és 85 százalék között van. Ezen dolgozni kell mindenütt. Ha a világ lakosságának 20 százalékát beoltjuk év végéig, még akkor sem lesz meg a nyájimmunitás, még 2022-ben nagyon sokat kell dolgoznunk a vakcináció terjesztésén.

Annak van értelme, hogy országokra vagy régiókra, például Európára képzeljük el a nyájimmunitást?

Ha az utazások újraindulnak, termékek jönnek-mennek szerte a világban, akkor az kell, hogy minden országnak meglegyen a nyájimmunitása ahhoz, hogy a vírust megfelelõen kordában tudjuk tartani. Egy országban vagy egy országcsoportban elérni a nyájimmunitást nem elégséges.

Mikorra lehet Föld szintû nyájimmunitást kialakítani, ha a jelenlegi tervek szerint megy a vakcináció?

A kapacitásokat tovább kell növelnünk, ha ezt sikerül megvalósítani, akkor remélhetõleg 2022 végéig tudjuk a nyájimmunitást olyan szintre vinni, hogy azt mondhatjuk, gyõztünk.

Addig marad minden a régiben? Maszkban járunk, karantént tartunk, home office-ban dolgozunk?

Addig fokozatosan lehet nyitni azokban az országokban, ahol már felfejlesztették az immunizációs programokat és a nyájimmunitást magasabb szintre, de nem szabad semmilyen körülmények között megszabadulni a közegészségügyi járványügyi intézkedésektõl. A fizikai távolságtartás mindenképpen fontos, a maszkok használata és a kézmosás, kézfertõtlenítés. Ezeket sajnos egészen addig, amíg nem tudunk pontot tenni a pandémia végére, meg kell tartanunk. De fokozatosan ki lehet nyitni és újra lehet indítani a gazdaságot."


Vagyis most már ott tartanak, hogy 2022-õt is behúzták "covid-évnek". Decemberben Orbán még csak 2021-et könyvelte el (https://koronavirus.gov.hu/cikkek/orban-jarvanyugyi-keszultseg-2021-ben-valoszinuleg-vegig-fennmarad). Ezeket vajon olvassák az emberek, tudnak errõl? Mert szerintem sokan azt hiszik, hogy itt nyárra vagy õszre már Hawaii lesz. Jakab Zsuzsanna most konkrétan azt mondta ki, hogy még minimum 2 évig maszkviselés, távolságtartás, kézfertõtlenítés, kijárási korlátozás, stb.

[BragBOL]

Jakab Zsuzsanna most konkrétan azt mondta ki, hogy még minimum 2 évig maszkviselés, távolságtartás, kézfertõtlenítés, kijárási korlátozás, stb.

Még idén az elsõ félévre olyan bolygóhatásokat jósoltak, hogy ha maradnak a korlátozások, akkor lesz itt polgárháborús hangulat, sõt Budapestre egyenesen közel-keletet jellemzõ események is várhatóak lesznek.

[P. Dude]

Még idén az elsõ félévre olyan bolygóhatásokat jósoltak, hogy ha maradnak a korlátozások, akkor lesz itt polgárháborús hangulat, sõt Budapestre egyenesen közel-keletet jellemzõ események is várhatóak lesznek.

Hát... Az elsõ félévet nem hinném, mert nagyjából mindenki tisztában van azzal Magyarországon, hogy az elsõ félévben még biztosan maradnak a korlátozások. Tehát emiatt nem hiszem, hogy elszabadulnának az indulatok, mert ez már most egy tudott dolog.

A másik dolog, hogy az sem mindegy, hogy ki "jósolja". Az asztrológia tudomány, amivel sokan kóklerkednek.

A "polgárháborús hangulat" pedig értelmezés függvénye. 2006-ban voltak zavargások, azokból sem lett semmi. Gyurcsány megmondta, hogy az emberek majd megunják és hazamennek. Úgy is lett, és Gyurcsány még másfél évig miniszterelnök maradt. Aztán látszólag lemondott, és szépen átadta a megkezdett programját Bajnainak. Aki szolgaként végrehajtotta azt, majd ahogy jött, úgy távozott a politikai életbõl. És nem voltak további tüntetések, pedig Gyurcsány brutális programját vitte végig.

Továbbá, amíg a magyarok tömve vannak pénzzel, rendelik a kaját, a piát, a csomagokat, addig nem lesz itt elégedetlenkedés.

[P. Dude]

Plusz 12-es gumilövedékekkel, beakadó török gázpisztolyokkal, és bézbózütõkkel nem szoktak polgárháborút csinálni. :D Nem akarom elviccelni, csak mondom. És senkinek ne legyenek kétségei: egy zavargást Pintér még durvábban veretne le, mint 2006-ban Gyurcsány.

Meg eleve az sincs, aki zavarogna. A Tomcat-féle idõkben aktívan szereplõ radikális nemzeti oldal lényegében megszûnt.

[P. Dude]

Vagyis most már ott tartanak, hogy 2022-õt is behúzták "covid-évnek".

Na úgy látszik, ez az új sláger. Biztos Fauci is olvasta Jakab Zsuzsannát:

Anthony Fauci: elképzelhetõ, hogy még 2022-ben is maszkot kell viselnünk (https://index.hu/kulfold/2021/02/21/fauci-elkepzelheto-hogy-meg-2022-ben-is-maszkot-kell-viselnunk/)

"Elképzelhetõ, hogy az amerikaiaknak még 2022-ben is maszkot kell viselniük, még akkor is, ha a koronavírus-járvány miatt bevezetett korlátozásokat enyhíti majd az Egyesült Államok – mondta vasárnap Anthony Fauci, Joe Biden amerikai elnök egészségügyi fõtanácsadója a CNN hírtelevíziónak."

Mindig egy évvel többet mondanak majd?

"Míg a jelenleg rendelkezésre álló vakcinák úgy tûnik, védettséget adnak az egész országban elterjedõ brit variánssal szemben, addig kevésbé védenek a dél-afrikai változat ellen, amely egyelõre nem domináns – mondta a virológus. Anthony Fauci hozzátette, ha ez a változat dominánsabbá válik, akkor lehet, hogy be kell szereznünk a vakcina egy olyan változatát, amely kifejezetten a dél-afrikai mutáció ellen nyújt védettséget."

Jóvan akkó'.

[P. Dude]

Új interjú: Szlávik János: a vírus már nem tud velünk szemben nyerni (https://infostart.hu/interju/2021/02/18/szlavik-janos-a-virus-mar-nem-tud-velunk-szemben-nyerni)


"Annak mi lehet a magyarázata, hogy viszonylag fiatal, egyéb betegségben tudottan legalábbis nem szenvedõ embert a koronavírus le tud gyûrni?

Ezt ma még senki nem tudja, de hasonlóképpen van más vírusbetegségekkel, például az influenzával is."

Tehát "semmi különös". Influenzánál is ugyanúgy elõfordulhat, hogy durván érint egy fiatalabb, egészséges embert. Csak más vírusoknál ezt nem fújják fel, és nem teszik naponta címlapra, hogy hány éves volt az aznapi legfiatalabb elhunyt, és hány 50 év alatti halt meg aznap. Ez nem a covidnak valamiféle specialitása.



"Rengeteg mutáció van, van brit, dél-afrikai, brazíliai, van már második brit, cseh. Szinte folyamatosan fedeznek fel mutánsokat. (...) Ha a koronavírusok ilyen mértékben mutálódnak, akkor elképzelhetõ, hogy a gyártók által minden évben az új mutáns ellen elõállított oltóanyaggal nekünk újra kell majd magunkat oltani. De ezt még nem tudja senki."

Végtelen történet. Már nyomon követni sem lehet, én például nem is hallottam a második brit mutációról.



"Egészen biztos, hogy a fertõzésnek a fõ útja az aerosolos fertõzés. Viszont rengeteg új nézet van."

Igen, viszont eddig az aeroszol is egy "új nézet" volt. Csak pár hónapja, októberben kezdték nagyon óvatosan elismerni (https://444.hu/2020/10/07/benne-van-a-levegoben), hogy a covid esetleg, részben, aeroszolos úton is terjedhet. Most már ott tartanak, amit régóta állítottak bizonyos szakértõk: hogy konkrétan az elsõdleges terjedési mód az aeroszol. Kérdés, hogy amikor még javában csak Kínán belül volt a járvány, és már egyértelmû jelei voltak az aeroszolos terjedésnek, akkor miért hagyták a vírust téves információkra alapozott elhibázott védekezéssel szétterjedni a világban? És miért vártak egy évet az aeroszol beismerésével?

Hozzátéve: az aeroszolos terjedés csak rossz hír, mert arra kb. annyi lehet a válasz, hogy akkor még nagyobb távolság, még több korlátozás, állandó maszk, két maszk, erõsebb maszk, stb.



"Ezt már a déli féltekén megfigyelték az elmúlt év közepén, hogy az influenzajárvány elmaradt. Úgy tûnik nekem, hogy Magyarországon is elmarad. Ez jó hír, hiszen a maszkhasználat, a fertõtlenítés nemcsak a koronavírus ellen, hanem az influenza ellen is megvédett minket. Az emberek nagyobb számban is oltatták be magukat influenza ellen, mint a korábbi években. Most már nem hiszem, hogy komolyabb influenzajárvány beindulna az országban, hiszen ilyenkor már a csúcson szokott lenni."

A koronavírustól nem védte meg az országot a védekezés. A harmadik hullámnál tartunk, pedig már javában oltanak is. Ebbõl egyenesen következik, hogy a maszkhasználat stb. az influenza ellen sem védhet. Az influenza ugyanis kb. hatszor fertõzõbb, mint a covid. Vagyis ha covid van a maszk mellett is, akkor az influenzának tombolnia kellene. :confused:



"Ha a feketehimlõt sikerült, akkor a koronavírust miért nem sikerülhet teljesen kiirtani?

A feketehimlõ nem volt ennyire változatos vírus, egyetlen oltás hosszú idõre megmentette az embereket. Egyébként ez egy rendkívül sok helyi reakcióval és mellékhatással járó oltás volt. A koronavírust az állandó változás miatt nem tudjuk teljesen eltüntetni. A náthát hasonló koronavírusok okozzák, mint a Covid-19 betegséget, és a náthát sem tudjuk eltüntetni, mert állandóan változik, visszajön, és újrafertõz minket."

Végtelen történet ismét.



"Jó néhány évvel ezelõtt én beszéltem arról, hogy lesz majd egy olyan világjárvány, amely állatoktól fog elindulni, ami vírus lesz, és képes gyorsan terjedni a Földön, és a Távol-Keletrõl fog indulni. Tökéletesen megfelelt ennek. Én ugyan a madárinfluenzára gondoltam, az szerencsére még nem terjed emberrõl emberre."

Már igen. Kettõ nappal a Szlávik-interjú után jelent meg ugyanazon az oldalon a hír: Elõször terjedt át emberre az új madárinfluenza (https://infostart.hu/kulfold/2021/02/20/eloszor-terjedt-at-emberre-az-uj-madarinfluenza).



"De én nagyon féltem, hogy az emberiség találkozni fog a madárinfluenzának egy olyan mutáns változatával, amely olyan agresszív, mint a madárinfluenza – tudjuk, százszázalékos a halálozása emberekben is –, és olyan óriási terjedési sebessége lesz, mint az influenzának."

Itt önellentmondásba keveredik, mert õ maga is kimondja, hogy az influenza sokkal gyorsabban terjed, mint a covid. Akkor hogy lehet, hogy covid a maszkozás mellett is van, az influenza meg az egész világon elmaradt? Az pedig nem túl biztató, hogy a madárinfluenza új mutációjáról beszél, és két nappal az interjú után jön a hír, hogy emberre terjedt a madárinfluenza. Ugyanebben az interjúban szó van arról is, hogy Afrikában újra terjedhet az ebola. Illetve ezt is mondja Szlávik: "A denevérben még mindig van vagy kilencvenféle koronavírus, ami arra vár, hogy mikor szabadul ki."

Szóval lehet, hogy az a terv, hogy mostantól különbözõ, mesterségesen elõállított járványokkal bombázzák az emberiséget. Bill Gates már most arról beszél (https://www.cnbc.com/2021/02/11/bill-gates-says-bioterrorism-climate-change-are-the-next-big-threats.html), hogy a járvány után milyen egyéb krízisek jönnek. A bioterrorizmust és a klímaváltozást említi. Arról is ír a cikk, hogy Gates évekkel a koronavírus elõtt figyelmeztetett egy világjárvány veszélyére.

Tehát úgy tûnik, hogy újabb és újabb kríziseket, fenyegetést, otthon maradást terveznek.

[bel]

Müller Cecília: A harmadik hullám elkezdõdött
Viccen kívül: a másodiknak mikor lett vége? Errõl nem is tudtam.
Ha vége is lett, az csak most lehetett az elmúlt egy-két hétben. Ennyire gyorsan hogyan kezdõdhetne egy újabb hullám

Szia,

Ha ranezel erre a grafikonra, akkor mostmar nyilvanvaloan latszik, hogy elindult a 3. hullam. Es a 2. hullamnak nem akkor lett vege, amikor megszunt, hanem akkor, amikor erosebb lett nala a 3.

8919

Bel

[bel]

ui.:

A nem tul jol olvashato szoveg a tetejen az, hogy ezen a heten 42%, a mult heten 23% volt az elozo hethez kepest (marmint a 2 hettel ezelotthoz kepest 73% novekes ezen a heten).

Sajnos ugy nez ki, hogy a britt mutans itt van, es ennyivel fertozobb. En abban bizok, hogy hatha aprilisban lesz egy kis szunet egyszeruen azert, mert "elfogynak" (30% ala esnek) azok, akik megfertozhetoek (vagyis az elmult 6 honapban nem estek at a betegsegen, es nem is kaptak oltast).

[P. Dude]

Bel, köszi a grafikont!

Akkor Rusvai Miklós eléggé mellényúlt. MTA doktor, víruskutató, az Index január végén készített vele interjút (https://index.hu/gazdasag/2021/01/26/rusvai_miklos_interju_nyajimmunitas/). Abban írták:

"A jelenlegi korlátozások mellett elkerülhetõnek vélem, hogy kialakuljon a harmadik fertõzési hullám.

Most a második hullám lecsengését várjuk, ami akkor következhet be, ha a kórházban ápoltak, lélegeztetõgépen kezeltek száma, illetve a napi halálozási és új fertõzési szám a szeptemberi szintre csökken. (A hivatalos adatok szerint tavaly szeptemberben a Covidhoz köthetõ napi halálozási szám 1–13 között volt, míg a napi fertõzésszám 118 és 1070 között. Ugyanez 2021 januárjában: 56–130 – napi halálozás, és 844–3068 – napi fertõzésszám. Forrás: koronavirus.gov.hu)"

Ehhez képest 3 héttel az interjú után bejelentették a harmadik hullámot, úgyhogy ez akkor nagyon nem jött be.

Egyébként Rusvai szerint 5 millió embert kellene beoltani a nyájimmunitáshoz, "mert nagyjából 1 millióan átvészeléses immunitást szereznek a fertõzést követõen." Hozzáteszi:

"Mivel a vakcinák többsége kétadagos, így legalább 10 millió vakcinával kell számolnunk az átoltáshoz. Számunkra nem jelent vigaszt, hogy novemberig ennél is nagyobb szállítmányt garantált a Pfizer–BioNTech, ugyanis õsszel már a következõ szezonra kell felkészülni a vakcinákkal, nem pedig a mostani hullám jelentette fertõzésveszélyt elhárítani."

Vagyis az átoltottság elérése jelenleg eléggé képtelen vállalkozásnak tûnik.

[Alpha]

Emelkedik az esetszám (a hírekben), de én egyetlen embert se hallottam mostanában, hogy koronától megbetegedett volna. Másfél hete, egymás után két napon is be kellett mennem egy megyei korházba, de úgy mondom, hogy tök üres volt. Az ápolók és beteghordók kávéztak, beszélgettek.
Én ennyit látok a harmadik hullámból.

[bel]

Bel, köszi a grafikont!
Akkor Rusvai Miklós eléggé mellényúlt. MTA doktor, víruskutató, az Index január végén készített vele

Szia,

Szerintem egyszeruen azt remelte, hogy a brit nem er el ide. Sajnos azota tudjuk, hogy elert.
Meg sajnosabb, hogy a szomszedos orszagokba a del-afrikai is elert, tehat rovid idon belul az is itt lesz.

Bel

[P. Dude]

Genetika dönti el, mennyire lesz súlyos a koronavírus fertõzés (https://index.hu/techtud/2021/02/22/genetika-donti-el-mennyire-lesz-sulyos-a-koronavirus-fertozes/)

Akkor ezért hat mindenkire máshogyan.

"A természetes ölõsejtek egy receptorának hiánya összefügg a Covid-19 súlyos lefolyásával – idézte az MTI a Bécsi Orvostudományi Egyetem friss tanulmányát. (...) A népesség mintegy négy százalékánál azonban egy génváltozat miatt hiányzik az NKG2C aktiváló receptor, 30 százalékánál pedig csak részben áll rendelkezésre. A Bécsi Orvostudományi Egyetem virológiai központjának kutatócsoportja Elisabeth Puchhammer-Stöckl vezetésével kimutatta, hogy a legnagyobb eséllyel azoknál alakul ki súlyos Covid-19, akiknél hiányzik az NKG2C receptor, vagy csak részben áll rendelkezésre."

És ez a cikk is megerõsíti, hogy döntõen az immunrendszer válaszától függ a betegség lefolyása. Úgyhogy én továbbra is azt mondom: edzés, jóga, meditáció, vitamin és ásványi anyag minden mennyiségben, normális kajálás, elegendõ alvás, stb.

[haven]

+1:thumbup

[P. Dude]

Müller Cecília: Aki már védett, szabadulhat a korlátozások alól (https://index.hu/belfold/2021/02/24/muller-cecilia-operativ-torzs-koronavirus-magyarorszagon-jarvany-covid-19/)

Mondjuk én viccen kívül azt sem tudom, hogy mik a korlátozások. Annyit tudok, hogy este nyolc után nem mászkálok, de az a járvány elõtt is megvolt. 😀

[P. Dude]

A végtelen történet folytatódik: A Pfizer és a Moderna már egy harmadik dózist is beadna a variánsok miatt (https://index.hu/kulfold/2021/02/25/koronavirus_pfizer_moderna_harmadik_vakcina_mutans _virusvariansok/)

"A cég vezérigazgatója, Albert Bourla úgy nyilatkozott: véleményük szerint a harmadik dózis tovább növeli a szervezet immunválaszát – olyannyira, hogy az antitestek számát akár 10-20-szorosra is emelheti –, és ezáltal a koronavírus új mutációi ellen is nagyobb védelmet biztosít.

Bourla úgy véli, a vírus a világjárvány lecsengése után is köztünk fog maradni, épp ezért nagy lesz az igény a koronavírus elleni vakcinákra a következõ években.

Minden évben be kell majd adatni a vakcinát annak érdekében, hogy védelmet szerezzünk – mondta, hozzátéve: a cég célja az, hogy a jövõben egy-egy új variáns megjelenése esetén legkésõbb 100 nappal elõ tudjanak állítani egy olyan oltóanyagot, amely az ellen is garantáltan védelmet biztosít."

[P. Dude]

Na, kezdõdhet a kommunista lakossági följelentgetés is:

"Bács-Kiskun megye egyik településén, Zsanán állampolgári bejelentés alapján ellenõriztek egy büfét, ahol ketten tartózkodtak és szeszes italt fogyasztottak.

A VII. kerületben lakossági bejelentés alapján három különálló lakásban tartott házibulikat oszlattak fel a rendõrök."

(Index (https://index.hu/belfold/2021/02/26/optorzs_koronavirus_vakcina/))

[P. Dude]

Lóránt Károly írta (https://www.magyarhirlap.hu/velemeny/20201007-covid-19-mit-mond-a-statisztika) tavaly október elején: "A jelenlegi Covid–19-es járvány eddig 35 millió embert fertõzött meg, ez a ma élõ 7,8 milliárdot kitevõ lakosság 0,4 százaléka, ha ennek dupláját vesszük, akkor is összehasonlíthatatlanul kisebb lesz a fertõzöttek relatív száma, mint a spanyolnátháé volt. (...) Ha a minden évben jelentkezõ influenza adatait nézzük, ott a világ lakosságának körülbelül öt százaléka fertõzõdik meg, és azok közül minden ezredik hal meg. Az érintett lakosság arányszáma tehát lényegesen magasabb, mint a Covid–19-nél várható (bár nyugtával dicsérjük majd a napot),"

Most négy és fél hónappal késõbb körülbelül 113 milliónál tart (https://koronavirus.gov.hu/cikkek/fertozottek-szama-vilagon-1129-millio-halalos-aldozatoke-meghaladta-25-milliot) az eddig megfertõzõdöttek száma. Vagyis nem megduplázódott, hanem már több mint a háromszorosa annak a 35 milliónak. És 5 hónap sem telt el. Vagyis a 0,4 %-ból lett 1,4-es fertõzöttség. Persze ez így is nagyon messze van a spanyolnátha kb. 35 %-os fertõzésétõl (az akkoriban olyan 500 millió ember volt).

És még mindig bõven kevesebb, mint harmadannyi a covid fertõzöttsége, mint az éves influenzáé. (Az influenza évente kb. a világ lakosságának 5 %-át fertõzi meg, ami most 390 millió ember lenne.)

[P. Dude]

Tudjátok, hogy mirõl hallok keveset? Japánról. Ott mi lehet a helyzet?

[TMIB]

Japán: Januárban volt egy idõszak hogy napi átlag 5000 új fertõzöttjük volt, ez most visszaesett napi átlag 1000-re. 75 körüli napi halálozás van.

[P. Dude]

Cikk január elejérõl:

Koronavírus: Japán másképp védekezik, mint Európa (https://magyarnemzet.hu/kulfold/koronavirus-japan-maskepp-vedekezik-mint-europa-9193988/)

Egyébként japán mutáns (https://www.portfolio.hu/gazdasag/20210110/ki-tudja-mar-hanyadik-japanban-is-azonositottak-a-koronavirus-egy-ujabb-variansat-464708) is van már.

[P. Dude]

Japán (https://magyarnemzet.hu/kulfold/koronavirus-japan-maskepp-vedekezik-mint-europa-9193988/): "A kormányfõ azt is világossá tette, hogy az országnak a vészhelyzet ellenére is szándékában áll megtartani júliusban az olimpiai játékokat biztonságos körülmények között."

Az mondjuk enyhén szólva érdekes...

[TMIB]

Csak sportolók és bírák lesznek, és online meg a tévében megy le az egész. Viszont akkor nincs bevétel belõle, mert nem utazik oda 1 millió turista. De arra is érdemes gondolni hogy ha marad a vírus, akkor meg soha többé ne legyen Olimpia sem? Szóval nehéz kérdés.

[Ged]

Ihász Laci! Ha jól emlékszem, Te az egészségügyben dolgozol. Egészségügyisként kaptál már oltást, vagy UK-ban nem az elsõk között kapják meg a vakcinát az EÜ dolgozók?
Bocs, ha másik topic-ban írtál már errõl, itt nem találtam ilyen bejegyzést.

[P. Dude]

Nekem egy rokonom dolgozik a helyi kórházban. Õ nyírja a hajamat. :) Nem kérte az oltást - gondolom, nem nagyon látott/hallott olyat a kórházban, amiért az õ korában (40 év körüli nõ) különösebben indokolt lenne. Viszont szegénynek állandóan karanténba küldik a gyerkõceit, mert ha valaki elkapja az osztályban, akkor megy haza az egész osztály. Nem tudom, hogy ennek van-e így értelme. Széttördelik az egész iskolai félévet, hol otthon vannak az osztályok, hol iskolába járnak...

[P. Dude]

Viszont szegénynek állandóan karanténba küldik a gyerkõceit, mert ha valaki elkapja az osztályban, akkor megy haza az egész osztály. Nem tudom, hogy ennek van-e így értelme. Széttördelik az egész iskolai félévet, hol otthon vannak az osztályok, hol iskolába járnak...

Na, erre most meg egy hónapra bezárják (https://index.hu/belfold/2021/03/04/komoly-szigoritasokat-jelenthetnek-be-a-mai-kormanyinfon/?token=0f79b8e1f2819bde80d0b4b55a0a1d9b) az iskolákat, óvodákat. Mondja a rokonom, hogy nem is tudják még, hogyan oldják meg. Sokan lehetnek így.

[WestBam]

Akinek gyereke(i) van(nak) az most kamillázik mind, hidd el. Milliós fizu mellett nem gond egy embert alkalmazni, hogy vigyáûzzon a gyerekre, a takarító meg majd fõz, vagy rendelnek. De szerintem sokunknak közelében nincs a fizuja ennek...

[P. Dude]

Az egész járványra egy furcsa kettõsség jellemzõ. Tegnap kivételesen betekertem a belvárosba, nyakörvet venni. Ha nem lett volna maszk az embereken, akkor így egy év után sem tudtam volna, hogy járvány van. Sõt, nem egy járókelõn nem is volt maszk. Járõrözõ rendõrt vagy katonát egyszer sem láttam.

Vagyis az egyik oldal a hírek, amiket naponta elolvasok mondjuk az Indexen. A másik oldal meg a közhangulat, az emberek gondolkodása és életvitele, amin nyomát sem látom a járványnak. Pontosabban: annak a drámának és pániknak, amit a média most már egy éve naponta próbál eladni, annak nem látom nyomát az embereken.

Azon viszont meg szoktak lepõdni, ha néha megjegyzem valakinek, hogy itt még években gondolkodnak. Ezt mondjuk nem értem, hogy miért lepõdnek meg rajta. Müller Cecília ma megint arról beszélt (https://index.hu/belfold/2021/03/05/muller-cecilia-koronavirus-operativ-torzs/), hogy van olyan mutáció, ami ellen nem ad védelmet az oltás. De alapesetben is hetek telnek el a vakcina beadásától a védettség kialakulásáig. (Aztán pedig x hónap múlva megszûnik a védettség, és lehet új oltást beadni?) Orbán Viktor pedig ma már negyedik hullámmal riogatott (https://index.hu/belfold/2021/03/05/orban-viktor-radiointerju-koronavirus-zarlat-szigoritasok/).

Az emberek nem olvasnak híreket sem? Müller Cecília kimondta (https://index.hu/belfold/2021/02/18/optorzs_muller_cecilia/), hogy a hullámok éppen aktuális számának már csak elméleti jelentõsége van. Jakab Zsuzsanna világosan beszélt (https://infostart.hu/interju/2021/02/12/jakab-zsuzsanna-leghamarabb-2022-vegen-lehet-globalis-nyajimmunitas) arról, hogy ha sikerül megfelelõ szintre növelni a kapacitásokat, akkor 2022 végére lehet meg a szükséges átoltottság. Anthony Fauci is 2022-es maszkviselést emleget (https://index.hu/kulfold/2021/02/21/fauci-elkepzelheto-hogy-meg-2022-ben-is-maszkot-kell-viselnunk/). Szlávik elmondta (https://infostart.hu/interju/2021/02/18/szlavik-janos-a-virus-mar-nem-tud-velunk-szemben-nyerni), hogy olyan jellegû a vírus, amit nem fogunk tudni eltüntetni a világból, mert állandóan változik. Nem olyan, mint a himlõ, ahol egyetlen oltás hosszú idõre védettséget ad mindenkinek. Az elképzelések szerint arról fog szólni a történet, hogy folyamatosan figyelik az új és új mutációkat, és mindig azokra kísérleteznek ki új oltásokat.

[TMIB]

Covid fertõzött: - Se szaglás, se ízlelés. Hagyma, citromlé, fokhagymakrém.


https://www.youtube.com/watch?v=4MTb8qM49kk

[P. Dude]

Pánikvásárlás: kitalálja, mi kell hirtelen mindenkinek? (https://index.hu/belfold/2021/03/06/vasarlas-koronavirus/)

Már megint az IKEA... Amikor tavaly az elsõ hullám után feloldották a korlátozásokat, akkor is rögtön oda özönlöttek (https://nepszava.hu/3076942_ujranyitott-az-ikea--szaz-meteres-sor-kigyozik-az-aruhaznal) az emberek. Úgy látszik, ez egy év után sem változott.

[P. Dude]

Nekem egy rokonom dolgozik a helyi kórházban. Õ nyírja a hajamat. :) Nem kérte az oltást - gondolom, nem nagyon látott/hallott olyat a kórházban, amiért az õ korában (40 év körüli nõ) különösebben indokolt lenne.

Épp most nyírt meg a rokonom. Mondja, hogy a kórházban akárhány orvossal beszélget, kérdezi meg az oltásról, mindegyik mást mond... Egyik ezt a fajtát ajánlja, másik azt ajánlja, amazt meg semmiképpen nem ajánlja. Aztán csodálkoznak, hogy bizonytalanok az emberek.

[P. Dude]

Meghalt egy ápolónõ, Ausztriában felfüggesztették az oltást az AstraZeneca vakcinájával (https://index.hu/kulfold/2021/03/07/ausztria-astrazeneca-oltas-felfuggesztes/)

"Elõvigyázatosságból felfüggesztették az oltást az AstraZeneca vakcináival Ausztriában az után, hogy egy 49 éves nõ véralvadási komplikációk miatt meghalt, egy 35 éves nõt pedig vérrög okozta tüdõembóliával kezelnek Zwettl városában – írja osztrák hatósági közlésekre hivatkozva a Reuters. (...) Az AstraZeneca vakcinájának nem ismert mellékhatása a vérrögképzõdés, ami tüdõembólia kialakulásához vezethet. Bár a Reuters kereste, a brit–svéd cég egyelõre nem fûzött kommentárt az osztrák hatósági bejelentéshez."

Miért fûzött volna kommentárt? Ha jól tudom, a gyártók elõre kimosták magukat bármilyen jogi felelõsség alól.

[P. Dude]

Kétségbeejtõ jóslat érkezett az oltásokról (https://www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/oltas-vakcina-koronavirus-covid-19-jarvany-eu-pfizer.724760.html)

Nem értem, hogy ezt most miért tálalják úgy, mintha valami váratlan, meglepõ hír lenne. A spanyolnátha idején másfél milliárd ember élt a Földön, most pedig 8 milliárdhoz közelítünk. Mégis mire számítottak az oltásokkal? Összesen 10-15 milliárd adagra lenne szükség, mert a hivatalos álláspontok szerint addig marad a járvány, amíg globálisan, minden országban meg nem lesz a szükséges átoltottság (mint például a himlõnél).

"A gazdag országok lakóinak több mint fele még 15 hónap múlva sem fogja megkapni koronavírus-oltásának elsõ dózisát - mondta Detlef Trefzger, a német-sváci Kühne+Nagel, a világ egyik legnagyobb szállítmányozási vállalatának vezérigazgatója a Financial Timesnak. (...) Ami a szegényebb országokat illeti, ezek lakkosságának többsége valószínûleg nem fogja megkapni az oltását 2023 elõtt. A logisztikai óriásvállalat, amely ágazatában nincs sokkal lemaradva a világ legnagyobb csomagküldõ cégétõl, a német DHL-tõl, a berlini kormány szerzõdéses vakcinabeszállítója és olyan gyártók globális, rendszerszintû elosztója, mint az amerikai Moderna vagy a kínai Sinovac. Trefzger elmondása szerint nem a szállítási, logisztikai szûk keresztmetszetek jelentik a problémát, amiért pesszimista jóslatát megfogalmazta, hanem a termelési kapacitások hiánya. (...) Nem akarok szóbeszédekrõl és visszajelzésekrõl beszélni, de ami a tudomásunkra jutott, abból az a következtetés adódik, hogy 2022 nyaráig a nyugati országok lakóinak 30-50 százalékát lehet beoltani - fejtegette a szakember.."

Vannak, akik már a teljes 2024-es évet is behúzták járványnak: "Adar Poonawalla, a Serum Institute, India legnagyobb oltásgyártója korábban azt mondta, hogy nem lesz elég koronavírus-vakcina a világ lakosságnak ellátására 2024 vége elõtt. És ez egy optimista várakozás."

Most már egyre többen mondják ki magasabb helyeken is, hogy marad a maszk, marad a járvány, és a lakosság rendezkedjen be erre az újfajta életmódra. Trefzger cége szállít vakcinát, és szállít a gyártáshoz nyersanyagot is, szóval valószínûleg nem a levegõbe beszél, amikor ilyen határozott dolgokat állít.

[TMIB]

Tehát az ok arra hogy nem tudnak mindenkit néhány nap alatt beoltani az az, hogy nincs elég oltóanyag? Mert logikusan átgondolva minden 500 emberre jutna egy orvos vagy egy nõvérke. (De lehet hogy több is mint egy.) 500 embert 500 perc alatt be lehetne oltani. Kb. 8, esetleg 8 és fél óra alatt.

Persze ha tökölés megy, és Pesti embereket küldenek Miskolcra oltásért, az úgy persze hogy teljesen értelmetlen és logikátlan, idõ és energiapocsékolás. Viszont ha jól meg lenne szervezve és lenne elég vakcina is, akkor az egész nem jelentene problémát.

A másik kérdés viszont az, hogy mennyire hatásos az egész, mennyi idõre nyújt védelmet és hogy a mutációk ellen is véd-e.

[P. Dude]

Hát, szerintem a kezdetektõl elég egyértelmû, hogy ha egy 8 milliárdos bolygón mondjuk a WHO által javasolt 80-85 %-os átoltottságot akarják elérni úgy, hogy a legtöbb vakcinából két dózis kell, akkor ott évekrõl beszélünk, mert nincs meg rá a gyártási kapacitás.

De ez még csak a papírforma. Ahogy írod, itt jönnek képbe azok a további kérdések, hogy a vakcina meddig véd. Ha mondjuk 6 hónapig, és két dózissal számolunk, akkor fejenként évente 4 oltás kellene mindenkinek. A mutációkat nem is ragozva. Müller Cecília azt mondta, hogy jelenleg van olyan mutáció, ami ellen nem hat az oltás. Illetve Szlávik is arról beszélt, hogy az újabb és újabb mutánsok elleni oltóanyagok fejlesztésérõl fog szólni a történet. Vagyis amit legyártanak, azzal párhuzamosan már lehet, hogy újat is kell fejleszteni...

[Alpha]

8.000.000.000 x 0,85 = 6.800.000.000
8 milliárd ember 85 %-a
6.800.000.000 x 4 = 27.200.000.000
Évente négy oltás
27.200.000.000 x 20 = 544.000.000.000
Oltásonként 20 Euro
544.000.000.000 x 366 = 199.104.000.000.000
Forintban, kerekítve kétszázezer-milliárd és a tesztek árát még nem számoltuk.
Ennyi pénzért már tényleg lehet minden hétre találni valami új vírust....

[P. Dude]

Ennyi pénzért már tényleg lehet minden hétre találni valami új vírust....

Hát, én már nagyon vártam, hogy meglegyen az utolsó államvizsga, és végre legyen idõm átgondolni a prepperkedéssel kapcsolatos dolgokat. Azt hiszem, van min gondolkodni. Korábban én abban bíztam, hogy Lóránt Károlynak lesz igaza, és idén október körül elmondhatjuk, hogy nincs járvány Magyarországon. Most már majdnem biztos vagyok benne, hogy erre semmi esély nincsen. Mára elég egyértelmûnek látszik, hogy súlyos érdekek fûzõdnek a járványügyi készültség fenntartásához, és ennek keretében a társadalmi berendezkedések fokozatos átalakításához.

[P. Dude]

Éppen Pokol Béla MI-könyvét olvasom, és ott is elõkerültek az "immortalizált" sejtvonalak, amiket a covid elleni oltásokkal kapcsolatban említettem. Nem értek a témához, de a könyv jobban megvilágította:

"A rák és az öregedés szempontjából egyaránt kulcsfontosságúak a telomerszakaszok, a kromoszómák végén található, ismétlõdõ DNS-szekvenciák. Akárhányszor osztódik egy sejt, ez a szakasz eggyel rövidül. Amikor egy sejt annyiszor osztódott, hogy a telomere egészen elfogy, nem lesz képes tovább osztódni, és elpusztul. Ha meg tudnánk állítani ezt a folyamatot, a sejtjeink örökké élnének. Szerencsére újabb kutatások megállapították, hogy ennek elérésére egy egyszerû enzimre (telomerázra) van szükség. A trükk abban rejlik, hogy úgy adagoljuk a telomerázt, hogy ne okozzon rákot. A rákos sejteknek van egy génjük, amely telomerázt termel, és ez gyakorlatilag halhatatlanná teszi õket, a végtelenségig osztódhatnak. A rák elleni harchoz tehát az is hozzátartozik, hogy meggátoljuk a rákos sejteket a telomeráz termelésében."

(Pokol Béla: A mesterséges intelligencia társadalma 21.)

Ha jól értem, több covid elleni oltás ilyen, telomerázt termelõ sejtvonalakat juttat be a szervezetbe. Ahogy a könyv írja: "A trükk abban rejlik, hogy úgy adagoljuk a telomerázt, hogy ne okozzon rákot." Nagyon remélem, hogy a kapkodva kifejlesztett oltások esetében eltalálták a megfelelõ adagolást. Szüleim regisztráltak, bízom benne, hogy vagy olyan oltást kapnak, ami nem dolgozik ilyen sejtvonalakkal és génmanipulációval, vagy ha olyat, akkor Náluk nem okoz majd problémát.

[P. Dude]

Szlávik (https://www.napi.hu/magyar_gazdasag/szlavik-janos-el-vagyok-keseredve-meg-nem-vennek-repjegyet-nyarra.723646.html): "Szerinte komolyabban kellene venni a karantént, az osztályán jelentkezõ maláriagyanús, vagy más egzotikus utazási betegségekkel jelentkezõk növekvõ számából látszik, hogy a magyarok most is utazgatnak távoli helyszínekre, Közép-Amerikába, Tanzániába, más afrikai országokba, még Dél-Afrikába is, ez nagy jövés-menés pedig nem tesz jót a vírusmutációnak és a behurcolásnak - figyelmeztetett az infektológus."

A lánya Dubajban nyaral (https://index.hu/belfold/2021/03/04/koronavirus-koronavirus-magyarorszagon-szlavik-janos-utazas-dubai/) a harmadik hullám felfutó ága alatt...

Ugyanez a Szlávik a mai napon éppen azzal riogat (https://index.hu/belfold/2021/03/09/szlavik-janos-koronavirus-magyarorszagon-koronavirus-covid-19/), hogy "megtelt a kórház". Egyszersmind közli: az oltás a mutánsok ellen is véd. Ez ma hangzott el, március 9-én kedden. Pénteken Müller Cecília még azt nyilatkozta (https://index.hu/belfold/2021/03/05/muller-cecilia-koronavirus-operativ-torzs/): van olyan mutáció, ami ellen nem véd az oltás.

Egy rossz kabaré, amit mûvel az egész bagázs. Szlávik nyíltan kimondta: fogalmuk sincs, hogy meddig ad védettséget az oltás (https://infostart.hu/interju/2021/02/18/szlavik-janos-a-virus-mar-nem-tud-velunk-szemben-nyerni). Egyesek szerint három hónapig, Szlávik szerint inkább hat hónapig. Ha hat hónapig, akkor az fejenként 4 adag vakcina évente (tegyük fel, hogy a mutációk ellen is véd). Ha 3 hónapig, akkor az fejenként 8 oltás évente. Az általános álláspont szerint 6-8 hónap a védettség, de lehet, hogy 2 év... Ilyeneket én is tudok mondani, pedig nem vezetek kórházat. Mutatok is egy példát: a védettség fél óra, esetleg tízezer év.

Müller ma éppen ott tart (https://index.hu/belfold/2021/03/09/koronavirus-koronavirus-magyarorszagon-covid-19-oltas-vakcina-mutans/), hogy az oltás után egyáltalán ne érezze magát védettnek az ember, mert minimum 2-3 hét, amire reagál a szervezet a vakcinára. A járvány pedig egyetlen magyar városban sem csökken, úgyhogy a következõ napokban biztosan nem lesz javulás - mondja.

Összevissza beszélnek egy éve, fingjuk nincs az egészrõl. De megállás nélkül ajánlgatják az oltást, amirõl lófa**t se tudnak, se azt, hogy meddig véd, se azt, hogy mikortól véd, se azt, hogy mi ellen véd, se azt, hogy pontosan hogyan hat, se azt, hogy miért betegednek meg sokan covidban pont a két oltás között.

[P. Dude]

A februári 935 elhunytból 239-en a két oltásuk között haltak meg Izraelben (https://index.hu/kulfold/2021/03/09/izrael-koronavirus-oltas-nyajimmunitas-atoltottsag-gyozelem-rendes-kerekvagas-/).

Az Index egy ottani kórházi igazgatóhelyettest idéz, aki szerint minimum a lakosság 90 %-át be kell oltani az átoltottsághoz. De közben már egy esetleges negyedik hullámot emlegetnek, és hozzáteszik, hogy hiába az országos átoltottság, ha bejutnak az újabb mutációk. Vagyis megint ott tartunk, hogy egy-egy országban hiába oltanak tömegesen, mert az átoltottságnak világszinten kellene meglennie.

Közben egy felmérés (https://index.hu/kulfold/2021/03/09/az-amerikaiak-40-szazaleka-szerint-hamarosan-visszaterhet-az-eletuk-a-normalis-kerekvagasba/) szerint az amerikaiak 40 %-a úgy gondolja, hogy fél éven vagy pár hónapon belül minden visszatér a hétköznapi kerékvágásba. Õk hol élnek...?

Itt Magyarországon pedig továbbra is úgy tesz a kormány, mintha semmi sem történt volna a hétvégi tömeges oltás elmaradásával. Kb. tavaly december óta kéthetente lenyilatkozta valamelyik ügyeletes balfa** - kezdve a miniszterelnökkel -, hogy egy hétvége alatt mindenkit, milliókat be tudnának oltani, ha lenne elég vakcina. Ez volt a jelmondatuk. Erre 74 ezer embert sem tudnak, rögtön az elsõ tömeges oltást lefújják, aztán meg kussolnak.

[P. Dude]

Rusvai Miklós: Senki nem halt még meg azután, hogy beoltották (https://index.hu/belfold/2021/03/10/rusvai-miklos-koronavirus-magyarorszagon-vakcina-hatasfoka-korhaz/)

Csak például az a 239 ember Izraelben februárban. És egy nap eltéréssel, ugyanazon az oldalon jelenik meg az izraeli adat, illetve Rusvai nyilatkozata... Ráadásul Rusvai pont Izraelre is hivatkozik. Azt hiszem, hogy a mai nappal fejeztem be a covid-híreket, mert ennek így már tényleg semmi értelme nincsen.

[P. Dude]

Esti Index-körkép, csak a címekkel. Elõször a címlap legtetejérõl, a 4 vezetõ hírbõl 3-at idézek:


Nagyobb veszélyben leszünk a vírustól, mint valaha voltunk

Magyarország utolsó az unióban a beadott vakcinák arányában

Zacher Gábor: A kórházi kapacitás már most a végét járja


További címek lejjebb:


Müller Cecília: Egész családok kerülnek kórházba

31 és 33 éves halottja is volt a járványnak Magyarországon

Az osztrák ápolónõ halála miatt egész Európában vizsgálják az AstraZenecát

Van-e remény a pandémia után?


Persze mutatóban azért van néhány optimista cím is.

Igazából azt nem értem most már, hogy mi a cél. Véleményem szerint ezzel az esti címlappal az Index bûncselekményt, rémhírterjesztést valósít meg. De felmerülhet az idézett nyilatkozók büntetõjogi felelõssége is. És közben az egésznek nem látom értelmét. Nem lehet az az értelme, hogy oltásra buzdítsák a lakosságot, hiszen messze nincs elég oltóanyag, és mostanában nem is lehet. Novák Hunornak lett igaza, aki tavaly július közepén videót (https://www.youtube.com/watch?v=99rmd1kyuvk) tett fel arról, hogy az elkövetkezõ 1-2 évben Magyarországon valószínûleg nem lesz széles körben elérhetõ koronavírus vakcina. Ami van, azt pedig nem tudják beadni, lásd a hétvégi tömeges oltás elmaradását.

De akkor mi a célja a pánikkeltésnek, magán az öncélú pánikkeltésen kívül? Nagyjából hárommillió ember regisztrált az oltásra. Hát oltsák õket! De nem oltják. Azzal viszont semmit sem érnek el, ha rémhírekkel még több embert akarnak rávenni a regisztrációra, amikor azokat sem tudják beoltani, akik eddig regisztráltak. Március elsején Müller Cecília azt nyilatkozta (https://www.vg.hu/kozelet/egeszsegugy-kozelet/dobogosok-vagyunk-az-atoltottsagi-adatokban-3588097/), hogy a lakosság arányában harmadik helyen állunk az uniós tagállamok között az átoltottságban, és 2 százalékkal vagyunk az uniós átlag fölött. Március 10-én címlapon, vezetõ hírként hozza az Index, hogy utolsók vagyunk az EU-ban a beadott oltások arányában. A Politico cikkére hivatkoznak. Kovács államtitkár pedig közli, hogy az a cikk "álhír és hazugság", mert most már másodikak vagyunk a tagállamok között, és 5 százalékkal vagyunk az uniós átlag fölött.

Mondom még egyszer: ez a címlap, ebben a formában, a harmadik hullám csúcsán, büntetõjogi kategória. Szintúgy a kormány megmondó embereinek a napi nyilatkozatai. És nem értem most már, hogy mi vele a céljuk. De a pánikkeltéssel, a hazugságokkal, a már látszatra sem adó napi önellentmondásokkal a lehetõ legrosszabb stratégiát választották. A "Nagyobb veszélyben..." kezdetû, állítólagos "exkluzív interjúban" valami kormányzati nyikhaj hosszú perceken át beszél a semmirõl. Elmondja, hogy a brit mutáns vagy 40-50 százalékkal fertõzõbb, vagy 50-75 százalékkal, vagy 75 százaléknál nagyobb arányban. Elmondja, hogy a lényeg az lesz, hogy meddig ad védettséget az oltás. Aztán közli, hogy errõl jelenleg fogalmuk sincsen. De egyet biztosan tud: qrva nagy veszélyben lesz a lakosság, és rettegjünk. De az interjú megjelenése után miért nem vitték be a rendõrök?

Mit akarnak ezzel tõlünk, egyszerû emberektõl, állampolgároktól? Hogy senki ne járjon be dolgozni, mondjunk fel önként a munkahelyünkön, ne lépjünk ki az utcára, mindenki zárkózzon be, és várja az oltást, amivel nem oltják be?

[TMIB]

Most ezt írja még a kormány sajtója is, tavaly ugyanilyen szövegekért meg letartóztattak embereket rémhírterjesztésért. :hogymi:

[bel]

Sziasztok,

Ez nagyon rosszul hangzik (foleg figyelembe veve, hogy valoszinuleg fog ez duplazodni is a honapban):
"a legsúlyosabb állapotban levõ idõsek már nem kerülnek intenzív osztályra, mert azt megtöltik a fiatalabbak." (https://444.hu/2021/03/10/muszaj-rangsorolni-kit-engednek-intenzivre)

Bel

[P. Dude]

Az én korosztályomban, mivel szerencsére egyéb kockázati csoportban sem vagyok, eleve olyan 100 év múlva kerülne sor az oltásra, még ha regisztrálnék is. Úgyhogy nem regisztrálok.

Igyekszem odafigyelni az egészségemre, aztán ha elkapom, elkapom, ha nem, nem. Voltak már a környezetemben, akik elkapták és meggyógyultak. Sokan pedig nem kapták el. Minden nap megy a Multi Pro Plus, minden nap megy a G-Bomb (kicsit nagyobb adagban), naponta kurkuma és külön D-vitamin. Holnaptól elkezdek még pluszban C-vitamint is szedni, meg lehet csinálok egy nagyobb D-vitamin feltöltést.

A héten újrakezdem az edzést, és elkezdek egy meditációs programot. Kábé ennyi, jóga kellene még, de nem tudom, hogy az is bele fog-e férni egyszerre.

Meg nem nagyon megyek sehova munkahelyen kívül. Szerintem józan ésszel ennyi várható el egy embertõl. Olyan alapdolgok mellett persze, hogy nincs cigi, nincs alkohol, drog, stb.

[P. Dude]

Sziasztok,

Ez nagyon rosszul hangzik (foleg figyelembe veve, hogy valoszinuleg fog ez duplazodni is a honapban):
"a legsúlyosabb állapotban levõ idõsek már nem kerülnek intenzív osztályra, mert azt megtöltik a fiatalabbak." (https://444.hu/2021/03/10/muszaj-rangsorolni-kit-engednek-intenzivre)

Bel

Valahogy Olaszország is átvészelte, Szlovákia is átvészelte, stb. Mindig van egy-egy ország, ahol egy rövid ideig rosszabb a helyzet, aztán visszaáll az átlagosra. Egy biztos: a média pánikkeltésével elõrébb nem vagyunk, viszont stresszt generál, ami határozottan nem jó a vírus esetében. Ha megtelik a kórház, akkor megtelik. Mit tudok tenni ellene? Te, vagy bármelyikünk? Semmit. Akkor megtelik, és nem megy be több beteg. Ez sajnos elõfordulhat egy világjárványban. Mi személyesen annyit tudunk tenni, hogy vigyázunk a saját egészségünkre. De ezekre a hírekre már kimondottan haragszom. Mit várnak? Mit csináljak, ha leírják, hogy megtelt egy kórház?

[TMIB]

Súlyosbodik a helyzet. Van akire úgy hat a Covid, hogy fertõzés után órákon át tartó merevedése lesz tõle.

https://www.health.com/condition/infectious-diseases/coronavirus/priapism-causes-erection-in-covid-patient

https://telex.hu/koronavirus/2021/03/10/koronavirus-fertozes-69-eves-ferfi-ohio-priapizmus-koros-erekcio



Viszont az ellenkezõje is elõfordulhat.

https://www.bannerhealth.com/healthcareblog/teach-me/can-covid-19-really-cause-erectile-dysfunction

[P. Dude]

Jelentem: az Index elesett.

Pár órája még ez volt a vezetõ hír: "Magyarország utolsó az unióban a beadott vakcinák arányában". Már nem címlapon, de lejjebb továbbra is szerepeltetik. Most a címlap legtetején ez a vezetõ anyag: "A népességarányos beoltottságban és a napi oltások számában is jól áll Magyarország." A két cikk tehát egyszerre, egy idõben van fenn az Indexen.

Eggyel alatta: "Zacher Gábor: A kórházi kapacitás már most a végét járja".

Közvetlenül alatta: "Merkely Béla: Az egészségügy 20-25 százalékkal jobban terhelhetõ. A Semmelweis Egyetem ezer ágyat szabadított fel a fertõzöttek számára."

:haha: Úgy látszik, az éjjeli ügyeletes indexesek valami durva anyagot tolnak.

[P. Dude]

Ezt a Rusvait pár hete a semmibõl szedték elõ, és azóta mindenhova nyilatkozik. Gondolom, hogy valakinek a valakije, és szeret szerepelni. Különös ismertetõjegye, hogy amit eddig mondott, annak mindig az ellenkezõje volt a valóság. :D A legújabb:

"Rusvai Miklós: Akik nem oltatják be magukat, elõbb-utóbb elkapják a vírust" (https://metropol.hu/aktualis/rusvai-miklos-akik-nem-oltatjak-be-magukat-elobb-utobb-elkapjak-a-virust-240321/)

Ezt pontosítanám: aki beoltatná magát, azt nem oltják be. Épp a napokban beszéltem egy kollégával, akinek a rokona (vagy ismerõse) részt vesz az oltásban. Nevetve mondta neki, hogy van a propaganda, a hírek a számokról, a valóságban meg például náluk alig oltanak, egy nap esetleg néhány ember kapja meg a vakcinát, tehát gyakorlatilag szinte áll a történet.

Úgyhogy hiába riogat Rusvai, mert azt se nagyon oltják be, aki kérné. Szüleim se kapták még meg. Idõsebb kollégák se, stb. Senki...

[P. Dude]

Súlyosbodik a helyzet. Van akire úgy hat a Covid, hogy fertõzés után órákon át tartó merevedése lesz tõle.

https://www.health.com/condition/infectious-diseases/coronavirus/priapism-causes-erection-in-covid-patient

https://telex.hu/koronavirus/2021/03/10/koronavirus-fertozes-69-eves-ferfi-ohio-priapizmus-koros-erekcio



Viszont az ellenkezõje is elõfordulhat.

https://www.bannerhealth.com/healthcareblog/teach-me/can-covid-19-really-cause-erectile-dysfunction



És az elmúlt másfél évben ezeket a tüneteket miért nem dokumentálták senkinél? Ez egy fallikus mutáció?? :eek:

[st.jimmy]

Valahogy Olaszország is átvészelte, Szlovákia is átvészelte, stb. Mindig van egy-egy ország, ahol egy rövid ideig rosszabb a helyzet, aztán visszaáll az átlagosra. Egy biztos: a média pánikkeltésével elõrébb nem vagyunk, viszont stresszt generál, ami határozottan nem jó a vírus esetében. Ha megtelik a kórház, akkor megtelik. Mit tudok tenni ellene? Te, vagy bármelyikünk? Semmit. Akkor megtelik, és nem megy be több beteg. Ez sajnos elõfordulhat egy világjárványban. Mi személyesen annyit tudunk tenni, hogy vigyázunk a saját egészségünkre. De ezekre a hírekre már kimondottan haragszom. Mit várnak? Mit csináljak, ha leírják, hogy megtelt egy kórház?

Az a helyzet, hogy Te egy extrémitást képviselsz (top 1-3%-ra becsülöm). Ha mindenki csak annyira lenne szigorú magához, mint te nagyon másképp néznének ki a kórházak. Nem Neked szól a cikk. Hanem azoknak akik beltéri bulit szerveznek és ezt megindokolják valamivel maguknak, meg aki számonkéri rajtuk azoknak is. "Fontosak a társas kapcsolatok, aki jön az úgyse találkozik sok emberrel..." Miért nem lehet sétálni egyet a természetben ugyanazokkal az emberekkel, ha tényleg csak a társas kapcsolatok fontosak és kell a személyes találkozás? Lehet, hogy még akkor is el lehetne kapni, de azért az esély kisebbnek tûnik talán mindenki számára.
De szólhat nekem is a cikk, mert a robogószerelõmhöz bementem a kis mûhelyébe úgy, hogy nem volt rajta maszk. Faszér annyira fontos látni a szememmel, hogy mi a baja annak a vasnak?

[TMIB]

17 amerikai államban teljes nyitás van. Ha tényleg annyit ér a kötelezõ maszk és a lezárások, akkor olyan mértékû katasztrófa lesz, olyan brutális fertõzés és hullahegyek amilyet még nem tapasztaltunk eddig.

Ha viszont nem lesz kiugróan magas, csak nagyjából annyi mint a többi államban, akkor onnantól kezdve a lezárósdinak és a maszkolásnak nem lesz létjogosultsága, mert mindenki számára egyértelmû lesz hogy nincs jelentõsége, felesleges, tehát csak árt.

Kb. 3-4 hét és kiderül.


Az biztos hogy én jóslatokba nem mennék bele. Majd vizsgálhatjuk a számokat egy hónap múlva.

[P. Dude]

Alakul az AstraZeneca-történet: Dániában is meghalt egy ember, leállították az oltást az AstraZenecával. Több esetben is súlyos vérrögképzõdést észleltek a beoltottaknál.
(https://index.hu/kulfold/2021/03/11/daniaban-is-elhunyt-egy-ember-az-astrazeneca-oltas-utan-felfuggesztettek-a-vakcina-hasznalatat/)

Most Magyarországon levelet küldenek (https://index.hu/belfold/2021/03/11/muller-cecilia-levelet-ir-azoknak-akik-nem-regisztraltak/) azoknak, akik nem regisztráltak az oltásra. A honvédelmi államtitkár pedig bejelentette a honvédségi oltóbuszok (https://index.hu/belfold/2021/03/09/szolnok-honvedseg-oltobusz-koronavirus-jarvany-vakcina-nemeth-szilard-covid-19/) üzembe helyezését. Tegnapelõtt már vezetõ hír volt az Indexen, hogy például a NAIH elnöke támogatná a kötelezõ oltást (https://index.hu/belfold/2021/03/09/peterfalvi-attila-adatvedelmi-hatosag-oltas/). Úgyhogy lehet, hogy igazam lesz, és eljutunk még oda, hogy a katonaság megy ki beoltani azokat, akik önként nem szeretnének oltást.

[P. Dude]

De szólhat nekem is a cikk, mert a robogószerelõmhöz bementem a kis mûhelyébe úgy, hogy nem volt rajta maszk. Faszér annyira fontos látni a szememmel, hogy mi a baja annak a vasnak?

Na igen, a bulizást, külföldre utazgatást, IKEA-tolongást stb. én sem értem. Az azért nem hiszem, hogy gond lenne, hogy bementél a szerelõhöz. Írtam már, hogy nem értek a dologhoz, csak azt tudom, hogy az aeroszolos terjedésnél annyira kicsi részecskékrõl van szó, hogy laikusan gondolkodva azok szerintem simán átjutnak a maszkon. Valószínû, hogy ezért is erõltetik mostanában több helyen a dupla maszkot, vagy éppen az FFP2-es maszkot. Szóval szerintem nem a maszkozáson fog múlni a járvány terjedése. Amennyire tudom, a másfél-két méter távolság, illetve a kézfertõtlenítés pedig funkció nélküli az aeroszolos terjedésnél. A bezárások, nyitva lévõ helyeken a távolságtartás és a maszk, stb. azért elõírások, mert mást nem nagyon tudnak mondani egy aeroszolos úton terjedõ vírus esetén. De ez nem egyenlõ azzal, hogy ezek a korlátozások számottevõen védenének is.

[raktaros]

Valószínû még mindig nem nagyon tudják teljesen hogyan terjed.
A változatlan szabályok, korlátozások mellett a csökkenések után most hirtelen emelkedni kezdtek a megbetegedések, úgy tûnik sokat nem érnek ezek.
De majd jön a nyár, megint csillapodik a dolog, majd ráfogják az intézkedésekre :D

Ahogy @Morpheus mondta valamelyik nap, esetleg már bennünk lehet (mint a herpesz vírus: "A szervezetbe jutás után évekig lappang a ganglionokban (idegdúcokban), majd különbözõ hatásokra aktiválódnak (láz, stressz, hormon)") és bizonyos körülmények hatására aktiválódik. Lehet elég a stressz is ami rongálja az immunrendszert.

Mint a Holnapolisz film: sugározzák a negatív gondolatokat, mi meg beteljesítjük...

[P. Dude]

Bogár László 12 kérdése, kiírtam õket a videóból:

1. Ha feltételezzük, hogy valami pusztít, és az a valami egy vírus, vagy egyéb patogén dolog (pl. prion), akkor az a létezésnek egy természetes, spontán válasza ez valamilyen sérelemre, vagy mesterségesen elõállított? Ez az alapkérdés.

2. Ez a kérdés miért nem jelent meg semmilyen szinten a globális beszédtérben? Miközben a Nobel-díjas virológus, Luc Montagnier már tavaly nyáron kimondta, hogy ez csakis mesterséges vírus lehet. És nincs egyedül ezzel az állításával a szakértõk között. A kérdés nem lett meghatározó elem, de még csak be sem került a globális beszédtérbe. Egyszerûen nincsen róla szó, teljesen figyelmen kívül hagyják.

3. Ha mesterséges a vírus - a mainstream közeg sem tagadja egyáltalán, hogy ezt legalábbis lehetséges feltételezni -, akkor ki az alanya? Ki, miért, és hogyan állította elõ?

4. Ha kiderülne az alany, akkor mi történne? Elõször a globális beszédtérben, aztán a világon?

5. Van-e egyáltalán bármilyen esély arra, hogy a globális beszédtérbe mindez szépen, nyugodtan, türelmesen bevihetõ legyen?

6. Ha természetes eredetû a vírus, akkor mi magyarázza az egyes országok, területek, emberi közösségek közötti óriási különbségeket a pusztítás mértékét illetõen? Százszoros, vagy a szélsõértékek között akár ezerszeres fajlagos különbségek. Ez sincs ott a globális beszédtérben, nem foglalkoznak vele. Mintha nem is létezne a kérdés.

7. Egy év után miért nem létezik az a kérdés, hogy az egyén és az emberi közösségek, személyesen mit tehetnek, tegyenek meg az egészségükért? Miért nincs szó egyáltalán az immunerõsítésrõl, stb. Miért nem foglalkoznak egy év után sem az "ép testben ép lélek" megközelítéssel? Fõleg, ha természetes eredetû a vírus. Ez egy kézenfekvõ kérdés lenne, mi is a Természet részei vagyunk. És ennek ellenére csakis a mesterséges gyógyításról van szó.

8. Ha mesterséges a vírus, akkor kimondható-e ez egyáltalán? Ez átfedésben van a 4. kérdéssel, hogy beszédhatalmi értelemben egyáltalán mi kellene ahhoz, hogy ez szép nyugodtan elbeszélhetõ legyen.

9. Ha van alany, akkor mi a célja? Hogyan lehetne szóra bírni a szándékait illetõen? És talán a legfontosabb és legkényesebb kérdés: mi van, ha azt mondja, hogy az emberiséget õ szaporította túl mesterségesen, és joga van a járványhoz? Mert õ ezzel a természetes rendet, az egyensúlyt állítja most helyre.

10. Hogyan értelmezzük a vakcinát, és egyáltalán kik állítják elõ? Akár természetes, akár mesterséges a vírus. Logikailag nyilván komoly valószínûsége van annak, hogy akik most meg akarják gyógyítani az emberiséget, azoknak van valamennyi közük a járvány eredetéhez is.

11. Mi lesz utána? A válság most már kikerülhetetlen. Gigantikus, százezer milliárd dolláros hiány van az emberiség felett az elmaradt teljesítmények miatt. Ez valamilyen módon és formában most már egészen biztosan rászakad majd az emberiségre? Hogyan értelmezzük ezt, hogyan fogunk reagálni rá, hogyan osszuk el majd a terheket? Amiket nyilván senki sem szeretne majd vállalni, de attól még ott lesznek, és kezdeni kell velük valamit.

12. Az eddigiek foglalata: van-e egyáltalán bármilyen elméleti esélye annak, hogy ebbõl a mátrixból, ebbõl a hazug, csinált "valóságból" egyáltalán egy kicsit ki tudjunk nézni, hogy lássuk a körénk épített labirintus-világot. Ha már kikeveredni nem lehet belõle. (Nyilván ez Bogár László személyes véleménye.)

A további videókban ezt a 12 kérdést fogja körüljárni.

[TMIB]

Ma a gyûlésen volt egy nõ, õ segédkezett ott valamiben. Õ is beszélt néhány szót a tömeghez, azt mondta hogy mûtõs nõvér volt több mint 20 éven át és azt mondta hogy a maszkviselés francot sem véd a vírustól és teljesen logikátlan a használata.

Nem mondom hogy igaza van, sem azt hogy téved, csak azt tudom hogy ott voltam és a saját fülemmel hallottam hogy õ ezt mondta.

[P. Dude]

A maszk pszichológiai hadviselésnek sem rossz, egyfajta szorongást kelthet az emberben a látvány, hogy mindenki maszkban mászkál. Nyilván ha számottevõ szerepe lenne a védekezésben, akkor azért nem itt tartana a járvány, gondolom.

Egyébként a maszk belsejébõl nem tud semmi a tüdõbe kerülni? Mikroszkopikus szövetanyag, vagy szennyezõdések, ilyesmik? Nem értek hozzá, de gondolom, hogy van ilyen lehetõség is, ha valaki hosszabb távon, naponta, sokat hord maszkot.

[P. Dude]

"Az elmúlt húsz év mesterségesintelligencia-fejlesztései, az önjáró autók és a minden házimunkát elvégezni képes robotok mára elért valósága, továbbá a 3D-nyomtatás egész ipart átalakító hatásai és egy sor további komputeres fejlesztés mutatják Castells tévedését. Ezek révén pedig akár az emberi társadalom egy-két százaléka által elvégzett tevékenységek elláthatják a többmilliárdos emberiség szükségleteit. Ám felvetõdik a kérdés, hogy a semmittevésre kényszerített - és a legmagasabb szellemi kreativitást igénylõ maradék munkára amúgy is alkalmatlan - sok milliárd ember létezését elviseli-e a kisszámú szuperelit? Egy ilyen helyzet a történelem eddigi tanulságai szerint sokáig nem állhat fenn."

(Pokol Béla: A mesterséges intelligencia társadalma 98-99.)

Talán ezért hozták létre ezt a járványt.

[P. Dude]

Most az Indexen ez a vezetõ cím: Letarolja az országot a járvány, sosem volt még ennyi fertõzött (https://index.hu/belfold/2021/03/12/koronavirus-magyarorszagon-koronavirus-covid-19-adatok-jarvany-egeszsegugy-oltas-vakcina/). Mellette a másik vezetõ anyag Zacher (https://index.hu/gazdasag/2021/03/12/szlavik-zacher-purebl-koronavirus-depresszio-korhazak-halottak/), akit elõszeretettel nyilatkoztatnak, amióta pánikot kelt. Oda meg tettek egy olyan címet, hogy "csonka családok térnek haza a kórházakból".

Nyilván senkinek sem kívánom a fertõzést, mert egy hozzám közel álló embernek durva tüneteket okozott, szóval tudom, hogy nem játék. Viszont azon gondolkodom, hogy ha valamiért nem nagyon oltják a lakosságot, a korlátozások és védekezés pedig alig hoznak eredményt, akkor végsõ soron van más megoldás, mint egy nyitás, és hagyni, hogy aki elkapja, az elkapja? És akkor végül úgy alakulna ki az immunitás, hogy sokan átesnének a betegségen. Ez nyilván nem célszerû, de van más megoldás?

[varég]

.... Viszont azon gondolkodom, hogy ha valamiért nem nagyon oltják a lakosságot, a korlátozások és védekezés pedig alig hoznak eredményt, akkor végsõ soron van más megoldás, mint egy nyitás, és hagyni, hogy aki elkapja, az elkapja? És akkor végül úgy alakulna ki az immunitás, hogy sokan átesnének a betegségen. Ez nyilván nem célszerû, de van más megoldás?

Tiszta politika.
Semmi egyéb.
"mi megtettünk mindent értetek... kezdetû dal"
Chomsky 3. pontja:
"A nemzetnek mindig készen kell lennie arra, hogy valami rosszabb következik. Ennek sulykolása érdekében használd fel a „fehér” propagandát (vagyis nyíltan a kormány irányítása alatt álló médiumokat), a „szürkét” (azokat a sajtótermékeket, amelyek csak részben állnak kormánybefolyás alatt), s a „feketét” (amelyekrõl senki sem gondolná, hogy valójában a hatalom szolgálatában állnak). Ezek karöltve azon kell munkálkodjanak, hogy egy olyan kormány képét vetítsék a lakosság szeme elé, amely minden erejével azon munkálkodik, hogy a jövõ egét beárnyékoló sötét fellegek legalább egy részét elhessentsék a nemzet feje felõl. A kemény, megszorító intézkedéseket fokozatosan kell bevezetni, mert így az emberek hozzászoknak a rosszhoz, sõt: örülnek, hogy még mindig nem a legrosszabb következett be."