Mit gondoltok errõl? Nekem most már nagyon gáz, hogy az egymásnak ellentmondó mindenféle hülyeség miatt nem tudok dönteni az oltásról.
https://www.youtube.com/watch?v=iQVl...ture=emb_title
Printable View
Mit gondoltok errõl? Nekem most már nagyon gáz, hogy az egymásnak ellentmondó mindenféle hülyeség miatt nem tudok dönteni az oltásról.
https://www.youtube.com/watch?v=iQVl...ture=emb_title
Így tüntetnek Prágában a korlátozások ellen
Azért ez már egy komolyabb tüntetés volt, és nem mondjuk a hülye franciáknál. 2500-3000 ember tiltakozott a korlátozások ellen. Felszólalt a 79 éves Václav Klaus is, aki nem akarja beoltatni magát, és azt mondta, hogy most ezen a ponton már elég az egyoldalú állami tiltásokból.
Én nem vagyok hajlandó mélyebb vitákba belemenni, nem vagyok mikrobiológus, sem virológus, stb de személy szerint kizárt hogy beoltatom magam ameddig nem teszik kötelezõvé. Több mint egy éve olyan helyeken dolgozom, hogy baromi sok külföldivel kontaktoltam és egyébként sem voltam soha gyenge immunrendszerû. Én értem, hogy az ilyenekben társadalmi felelõsség is van, de pont az ilyen videókból meg a politikai kommunikációból szerintem letagadhatatlan hogy hatalmas adag erõátrendezõdés és cirkusz is van az egész mögött. aki csak tudja kihasználta és kihasználja a káoszt. Ha tényleg akkora a baj amint mondták, akkor miért nem léptek fel keményebben? Mi a helyzet azokkal a WHO kijelentésekkel még januárból, hogy nem is terjed emberre ez a nyavalya? Hogy nézhet be ilyet egy egészségügyi világszervezet? Én részemrõl már ott vagyok, hogy nem is érdekel a tudományos háttér, számomra ez bizalmi játék, és feljebb csináltak belõle bizalmi játékot. Márpedig amirõl ennyire erõltetik, hogy mennyire kell nekem, azzal alapvetõen bizalmatlan vagyok.Idézet:
Eredeti hozzászóló P. Dude
A mai nappal én is döntésre jutottam. Nem adatom be a vakcinát. (Egyébként még külön regisztrálni is kötelezõ lenne hozzá egy kormányzati oldalon.) És teljesen igazad van: ha akkora a gáz, akkor miért engedték nyáron tömegesen az embereket a Balatonra, sõt Horvátországba is? Úgy voltak ott a nyaralók, mint a heringek. Kína meg közben röhög, már el is felejtették a vírust (bár most a napokban voltak fertõzöttek, de gyanítom, hogy hullám nem lesz). Akármekkora a szigor, ne mondják már nekem, hogy egy akkora országban, akkora népességgel, azzal a higiéniával ami ott van, mindenféle hullám kialakulását kényelmesen meg tudják elõzni, miközben a világ többi része meg nem.Idézet:
Eredeti hozzászóló sukran4fish
Egyébként a felmérések szerint a magyar lakosság továbbra sem nagyon akarja oltatni magát. Már november elején is errõl szóltak a hírek, és én akkor be is írtam ide a topikba, hogy attól tartok, hogy majd kötelezõ lesz a vakcina. A WHO szerint 80-85 %-os átoltottság kell, és arra itt Magyarországon nem sok esélyt látok. De azért reménykedem, hogy nem lesz kötelezõ.
.Hat erre baromi kivancsi leszek ennek is mi lesz a vege: "Az oltás sorrendjét nem a jelentkezés idõpontja, hanem a veszélyeztetettség mértéke határozza majd meg." Milyen adatok alapjan dontik majd el a veszelyeztetettsegemet?Idézet:
Eredeti hozzászóló P. Dude
Szerencsere itt nyugodtan konteozhatok, ugyhogy leirom hogy véleményem szerint kotelezo lesz valamilyen formaban az oltas. Ha nem most akkor jovore, ha nem a covid19re akkor majd a covid25re. Nem merem azt allitani hogy nincs jarvany de szerintem nagyon csunyan arra megy ki ez az egesz, hogy meddig lehet elmenni, mit lehet lenyeletni az emberekkel es hogyan. Ne legyen igazam, de a tavalyi ev valoszinusitem csak egy trial verzio volt a kozeljovobeli tavlatainkbol. Tehat en nem tartom valószínûnek a "mindenki megnyomorodik a nanorobotos vakcinatol" iranyu elmeleteket, de ugy velem most tesztelgetik hogy "mi lenne, ha". Hogyan reagálnak az emberek, milyen kommunikáció mukodik es milyen nem, stb.
A maszkviselés inkább társadalmi felelõsség kérdése, de az oltás már inkább egyéni védekezés. A maszkkal másokat védesz, az oltással magadat. Én hiába oltatom be magam, azzal nem védek másokat. Én sem vagyok virológus, de úgy gondolom, hogy a beoltott személyt nem kerüli el a vírus, ugyan úgy megfertõzõdhet, csak az immunrendszere reagál az oltás hatására, ezért a vírus nem tud annyira elszaporodni, hogy komolyabb tüneteket produkáljon. Még azt sem tartom kizártnak, hogy a beoltott személy megfertõzhet másokat úgy, hogy õ nem mutat tüneteket. Szóval aki veszélyeztetett, az jobban teszi, ha beoltatja magát. A "veszélyeztetett" kategóriába tartozó ismerõseim mind beoltatná magát, aki viszont elutasító az mind 50 év alatti és nem érzi magát veszélyben (hangsúlyozom, a saját ismeretségi körömbõl szerzett tapasztalatok alapján írom ezt)Idézet:
Eredeti hozzászóló sukran4fish
Egyébként elképesztõen hülyék tudnak lenni az emberek: a napokban megjelent a hír, hogy aki nem regisztrálja magát, az nem kap oltást. Erre egyesek elkezdenek háborogni, miazhogy nem kap oltást? "Aki nem regisztrál, az nem kaphat oltást, és aki nem kap oltást, az nem is akarja, ergo ellenség ! "
https://www.napi.hu/forumtopic/masod..._be.74252.html
Pont arról szól a regisztráció, hogy felmérjék mennyit kell rendelni. Ha a kormány berendelne minden felnõtt állampolgárnak két adagot, de csak a harmadáért jelentkeznének, a többit menne a szemétbe. Akkor meg azért háborognának, hogy feleslegesen elköltöttek egy rakást pénz, közben szegény fejlõdõ országok polgáraitól vettük el vakcinát.
Gratula. Egy felnõtt ember tudjon dönteni. A döntéséért pedig vállalja a következményeket, nyafogás nélkül. Ne a kormánytól és ne az ellenzéktõl várja a döntést. Ennyi.Idézet:
Eredeti hozzászóló P. Dude
Már most is fokozatosan adagolja a média, hogy "nem tudni, az oltás védelmet nyújt-e a hatszázhuszonhetedik mutáció ellen, amit fél órával ezelõtt fedeztek fel Pápua Új-Guineában". Illetve azt is adagolják, hogy "nem tudni, az oltás meddig nyújt védelmet az alap-covid ellen".Idézet:
Eredeti hozzászóló sukran4fish
Egyébiránt jelenleg Izraelben a leggyorsabb a lakosság beoltása.
Már 20 % fölötti az oltottság, és el is kezdték kidolgozni, hogy ez milyen kiváltságokkal járjon, mobiltelefonon felmutatható oltási igazolással:
Milyen elõjogai lesznek az oltottaknak Izraelben?
"Az oltottak különleges igazolványa várhatóan csak februárban, a jogi akadályok leküzdése után készülhet el, mert a jogszakértõk szerint sérti a jogegyenlõség elvét azokkal szemben, akik elvi vagy egészségi okokból nem részesülnek az oltásból, vagy 16 évnél fiatalabbak, akiknek beoltását egyelõre nem tervezik."
Számomra valahogy nyomasztó ez a dolog, és nem érzem, hogy jó irányba mutatna. Megyek valahova, és mobiltelefonos oltási igazolás...
Azért ez a vakcina-regisztráció sem megy nekik egyszerûen:
Vakcinainfo: nem mindenki kapott visszaigazoló emailt
Én is jártam már úgy nem kaptam visszaigazoló emailt egy webshop-tól, de hiába riadóztattam az RTL-t, le se sz*ták :). Aztán írtam a webshop-nak, akik megnyugtattak, hogy átmeneti zavar volt az mailszerver körül, de a rendelésem folyamatban van.Idézet:
Eredeti hozzászóló P. Dude
Valószínûleg volt jó pár olyan felhasználó, aki életében elõször regisztrált valahová és elsõre elnézett valamit. Persze az ellenzéknek jól esik, ha megint rosszat írhat. Ez a dolga. :confused:
Érdekes. Itthon, szinte mindenkinek van/volt oltási könyve, amibe szépen bejegyezték milyen oltásokat kapott életében. Meg vagyunk/voltunk különböztetve (még vagy ezerféle szempontból szintén), mégsem problémáznak rajta az emberek. Itt van például a HPV elleni oltás, amit nem csak lányoknak, de fiúknak is javasolnak (nem kötelezõ). Mi lesz, ha pár év múlva a csajok megkülönböztetik (ez alapján is) a fiúkat, és csak az kefélhet, akinek be van írva az oltási könyvébe? :eek:Idézet:
Eredeti hozzászóló P. Dude
Kollégám se kapott. Más "visszaigazolós" helyrõl rögtön mûködött minden, úgyhogy "a hiba nem az õ készülékében volt". Ráadásul az egyik telefonról nem engedett bepipálni valami hülyeséget, a másikról meg engedett. :)Idézet:
Eredeti hozzászóló Ged
Plusz nem az van, amit írsz, hogy valamilyen átmeneti hiba miatt nem mennek ki a visszaigazolások. Hanem valaki kap, valaki nem kap, valaki három nap múlva kapott, stb.
De amúgy igazad van, nem olyan nagy horderejû dolog. Csak megint a töketlenkedés példája. Aztán ezek akarnak digitális oktatást Borsodban. :D
Miért lennénk megkülönböztetve? Nekem még soha sehol nem kellett felmutatnom az oltási könyvemet, és soha sehol nem kellett nyilatkoznom semmilyen korábbi oltásomról semmit.Idézet:
Eredeti hozzászóló Ged
Ja, még egy: egy olyan járványnál, aminek az idõs korosztály a leginkább veszélyeztetett csoportja, remek ötletnek tartom a digitálisan képzett és felszerelt magyar kisnyugdíjas réteget online regisztrálásra kérni. Ahol az ûrlap kitöltésénél ezek szerint nem mindegy a telefon/számítógép beállítása sem, stb. (lásd egyik telefonon lehetett pipálni, a másikon nem, miközben a kitöltést engedte). Ez minden bizonnyal csak elszigetelt nehézségeket fog okozni a 65 év feletti korosztály körében, fõleg Északkelet-Magyarország kalandos vidékein.
Lehet, hogy most sem kell majd. A hatóság nem fogja elõírni, hogy csak az mehet boltba, munkahelyre stb. aki be van oltva. Azt majd a társadalom szereplõi fogják eldönteni, hogy meg akarják-e különböztetni az embereket, az ügyfeleket. Lehet, hogy lesznek olyan vendéglátó-, szórakozó helyek ahol külön helyiségben ültetik le aki beoltott vendégeket (mert lehet, hogy erre lesz igény). Vagy a következõ "utolsó" Omega koncert, ahol a nézõk 75%-a 65 év felett van. Lehet, hogy a nézõk fogják elvárni. A repülõkön kötelezõ a maszkviselés, de késõbb lehet hogy kitalálják, hogy annak, aki be van oltva, annak opcionális lesz. Ezek csak feltételezések, de ismerve az emberek viselkedését egyáltalán nem elképzelhetetlen.Idézet:
Eredeti hozzászóló P. Dude
Az emberek vissza akarnak térni a normál kerékvágásba. Az nem járható út, hogy aki beoltatta magát mehet melózni, a többiek meg home office-bõl nyomják. Ezt a cégek többsége nem fogja megengedni hosszútávon, szerintem. A munkahelyen egymástól fogják kérdezgetni, hogy "megkaptad már?" Persze lehet hazudni, de a fõnök egyenként be hív mindenkit, hogy akkor virítson egy igazolást, mert Jucika veszélyeztetett és elvárható minden kollégától ennyi szolidaritás (ez is csak egy elképzelt szituáció)
Én úgy tudom, hogy a nyugdíjasok papíralapú nyomtatványt kaptak, azt kell kitölteni, és visszaküldeni. A Postának is legyen egy kis állami bevétele.Idézet:
Eredeti hozzászóló P. Dude
Ha csak be kell dobniuk a postaládába, az jó. Ha sorakozniuk kell vele a postán járványhelyzetben, az viszont nem olyan jó.Idézet:
Eredeti hozzászóló Ged
Szerintem is erõsen esélyes, hogy így vagy úgy megpróbálják majd "ösztönözni" rá a jónépet. Persze sok a kérdés. Mit mutasson fel, aki ismert allergia miatt nem kaphatott oltást? Mit mutasson fel az a sok ember, aki már átesett a covidon, és érthetõen nem szeretné oltatni magát? Mit mutasson fel a várandós nõ, ha például nem is szeretné még megosztani a munkahelyén, hogy terhes? Mit csináljon az a sok nõ, aki a közeljövõben babát szeretne, és esetleg emiatt nem javasolt neki még ebben a kezdeti fázisban az oltás? Akinek szívprobléma, vagy akármi miatt esetleg nem javasolt még az oltás? Mit csináljon az a munkahelyén, aki nem regisztrált az elején, és mondjuk ezért 2022. közepéig, vagy 2021. végéig várnia kell a vakcinára? A munkáltató csak akkor hivatkozhatna erre, ha õ, mint munkáltató már javasolta a munkavállalóinak az elõzetes regisztrációt, vagy jelezte, hogy a jövõben "számít" a munkavállalói részérõl az oltásra. Ha semmi ilyesmit nem jelzett, akkor ez munkajogi értelemben nonszensz lenne, hogy bármilyen módon beleszóljon.Idézet:
Eredeti hozzászóló Ged
Szerintem nagyon sok a kérdés, és ez elég átláthatatlan helyzetet eredményezhet.
Szia,Idézet:
Eredeti hozzászóló P. Dude
Nagyon sok masik embernek meg igen.
Pl. rengeteg orszagba csak ugy lehet belepni, ha az ott elvart oltasokkal rendelkezik az ember. Csatornazasi muvek dolgozoinak is vannak kotelezo oltasok. Sot, sok egeszsegugyi dolgozonak meg az is keves, ha kapott Hepatitis B oltast, kulon le kell ellenorizni, hogy az o szervezetere megfeleloen hatott-e (es ha nem, akkor tovabbi oltas utan ismet leellenorizni).
A masik kerdesedre valaszul: nyilvanvalo, hogy aki kb. 6 honapon belul atesett a fertozesen, annak nincs szuksege oltasra, sokszor ezt kulon kihangsulyozzak, sot neha meg azt is mondjak, hogy a 2-3 napos negativ tesztet egyenerteku igazolasnak fogadjak el.
Bel
Ha ennyire irreális irányba tolódna el a dolog akkor nem lennék meglepve, ha a feketepiac is beindulna.
Kamu oltási könyv, olyan dokik, akik lekérik darabra is az oltást, de nem adnak be csak mondjuk sóoldatot helyette, de a "vakcinázásért" elkérnek egy vastagabb összeget a papírra vágyóktól. Itthon mondhatni ezeknek már-már hagyománya van, szóval ha kötelezõ lesz az oltási könyvecske, akkor hamar felélénkül ez a piac is, csak figyeljétek meg. Igény biztosan lenne rá, nem kicsi. Pénzéhes, nyugdíj felé tartó doki pedig mint a tenger.
Talán. De a most használatos védõoltásoknál az ampullán van egy kis matrica, amit beragasztanak az oltási könyvbe. Szóval nem biztos, hogy egyszerû lesz a hamisítás. Minél bonyolultabb, annál többe kerül, de nem biztos, hogy megéri, hiszen elõnyhöz nem jut a csaló, csak a (vélt) hátrányokat köszöbölheti ki.Idézet:
Eredeti hozzászóló WestBam
Akinek valamilyen oknál fogva nem adható be az oltás, vagy elvi okok miatt nem hajlandó, annak marad a maszkviselés.
Bármennyire is próbálnak riogatni a baloldali portálok, kötelezõ nem lesz, mert már most is van olyan mutáció (állítólag a dél-afrikai), amire már hatástalan. Emiatt felesleges kötelezõvé tenni. A kormánynak a lehetõséget kell biztosítani, a döntést viszont a polgároknak kell meghozni. SZVSZ.
Nincs olyan fórumtárs, aki az egészségügyben dolgozik, itthon?
A pofarongy és a korlátozások maradnak az oltások után is, mert az oltottak is fertõzhetnek, csak tünetmentesen, sõt meg is fertõzõdhetnek, csak kedvezõ esetben enyhébb lefolyással. Ezek alapján aztán tényleg nincs értelme orosz rulettet játszani egy GMO löttyel.
Csatlakozom shadow177-hez: egyelõre a sajtó azt a vonalat tolja, hogy a maszk meg a távolságtartás ugyanúgy elvárás lesz mindenkinél. Gondolom azért is, amit írsz, hogy most kb. hetente hallunk valami új mutációról, és mindegyiknél elmondják, hogy nem tudni, hatásos lesz-e ellene a vakcina. A másik dolog, amit el szoktak mondani, hogy azt sem tudják, a covid alapverziója ellen meddig véd az oltás. Ezen okok miatt is kötelezõ lesz szerintem a maszk stb. az oltottaknak is.Idézet:
Eredeti hozzászóló Ged
Errõl a 6 hónapról még nem hallottam, de ez megint nem tetszik annyira. Nem vagyok otthon az oltásokban, ezt elismerem. De olyan vakcináról még nem hallottam, amit félévente be kellett volna adatni. Akkor szerintem ez is azt mutatja, hogy eléggé kísérleti stádiumban van a cucc.Idézet:
Eredeti hozzászóló bel
Index címlap: Egy 32 éves férfi a koronavírus legfiatalabb áldozata
Alatta az "alcím": Ötvenéves kor alatt összesen heten hunytak el szerdára virradóra.
Nem emlékszem, hogy ilyen cím valaha megjelent volna az Indexen a járvány elmúlt egy évében, hogy egy nap alatt nap ennyi és ennyi 50 év alatti halt meg covidban. Van egy tippem: ahogy érkeznek a vakcinák, egyre több olyan cikket fogunk olvasni, hogy fiatalok haltak meg a vírustól. Legalábbis 2009-ben, amikor a magyar lakosság nagy része nem kérte a H1N1 vakcinát, akkor gyorsan telerakták a híreket elhunyt fiatalokkal és kismamákkal. (Aztán az EU pár év múlva - ha jól emlékszem, 2013-ban - kiadott egy dokumentumot arról, igazából nem volt járvány.)
Most pedig épp arról olvasok egy Indexre kitett blogon, hogy a posztoló nem félt, amikor közép-amerikai utazása elõtt beoltották MMR és malária ellen. Továbbá "Magyarországon nagy hagyománya van az oltásoknak."
De ezek a közhelyek mitõl relevánsak a mostani helyzetben? Én sem vagyok oltásellenes. Nem abból kell kiindulni, hogy aki nem kér egy kísérleti stádiumban lévõ vakcinát, az "oltásellenes". Ha Közép-Amerikába mennék, én is röhögve beadatnám az MMR és a malária elleni oltásokat. Mert azok régi, bevált cuccok.
De a jelenlegi helyzetben azt látom - vállalva a demagógia vádját -, hogy még mindig fingjuk nincsen a covid vírusról, és megy az összevissza beszéd, az egymásnak ellentmondó információk, pedig már elég régen megjelent a vírus, és sokat kutatták. Ebbõl pedig logikusan következik, hogy a vakcinában sem tudok igazán bízni.
A vakcinafíliásoknak azt szoktam mondani, mikor azzal jönnek, hogy tudósok csinálták és szakértõk engedélyezték tehát biztos jó, hogy a DDT-t is tudósok csinálták és szakértõk engedélyezték.
Még Nobel díjat is kapott a tudós, aki felfedezte a DDT rovarölõ hatását és nem vették vissza tõle. Hozzáteszem, hogy rovarirtásra fejlesztették, (mint a Zyklon-B-t), nem emberi alkalmazásra szánták, azért nem tûnt fel évekig az anyag felhalmozódása. Ja, és azóta eltelt több mint 75 év, valószínûleg sokat javultak a vonatkozó kutatások, hatásvizsgálatok, engedélyezési eljárások.Idézet:
Eredeti hozzászóló shadow177
Szóval igazad van a DDT-vel kapcsolatban, de a párhuzam szerintem sántít. Ezen az alapon minden gyógyszert, mesterségesen elõállított élelmet, adalékot el kéne utasítani.
Szerintem itt nem ez a lenyeg, de nem tudok shadow177 neveben nyilatkozni, viszont reszemrol ez nem elutasitast jelent, hanem hogy erdemes varakozni es elovigyazatosnak lenni, nem pedig rogton meglovagolni a lehetoseget, hogy amint lehet beoltassam magam olyan anyagokkaal amiket szelsebesen eroszakoltak a piacra.Idézet:
Eredeti hozzászóló Ged
Elemzõk szerint még 2021-ben sem érjük el a nyájimmunitást, szóval sokáig maradnak a korlátozások. Arról nem beszélve, hogy még nem tudni mennyi idõre ad védettséget, mert ha kiderül, hogy csak pár hónap, akkor lehet, hogy sokan elállnak tõle.Idézet:
Eredeti hozzászóló shadow177
https://www.egeszsegkalauz.hu/betegs...nitast/gqtz51p
Egy mai cikk szerint a Pfizer vakcinája a terjedést is csökkenti:
https://www.portfolio.hu/gazdasag/20...gfekezi-465154
Ha nem vagy 65 év feletti vagy krónikus beteg, akkor még egy darabig akkor sem juthatsz hozzá, ha szeretnél. Mire én hozzájutok, addigra Izraelben, meg az USA-ban milliók lesznek túl rajta. Sokkal okosabbak leszünk fél év múlva.Idézet:
Eredeti hozzászóló sukran4fish
Még egyszer mondom: nem értek a témához. De ismersz olyan oltást, ami valami ellen csak pár hónapra ad védettséget?Idézet:
Eredeti hozzászóló Ged
Elmeletileg van olyan, hogy passziv immunitast ado oltas, ami a mar valahol kitermelt antitesteket bocsatja rendelkezesedre, szoval kerdeses, hogy egyaltalan nevezheto-e valodi immunitasnak de van ilyen. Az aktiv immunitast ado vakcinak amiknek a mukodesere asszocial inkabb az ember altalaban, de nem ez az egyetlen tipus. A polio elleni szerek elso hullamaban elmeletileg pl. volt ilyesmi, ez nehany hetre vagy honapra ved csak meg valakit.Idézet:
Eredeti hozzászóló P. Dude
Szia,Idézet:
Eredeti hozzászóló P. Dude
Talan felre ertettel, az a kb. 6 honap, amirol en irtam, az nem az oltas hatasossagarol szol, hanem a betegseg "hatasossagarol"!
Vagyis a legtobb betegseggel ellentetben van egy olyan igen unszimpatikus tulajdonsaga a COVID-19-nek, hogy aki atesik rajta, az csak honapokig van vedve a kovetkezo fertozestol.
Ez annyiban rosszabb az influenzanal, hogy az influenza eseten attol sokaig vedve van az ember, amin atesett, de jo esellyel 1 ev mulva mar egy masik fajta influenza virus lesz elterjedve, ami ellen a kialakult termeszetes vedettseg mit sem er, ezert kell evente influenza elleni oltast kapni.
Ezzel szemben ha ugyanazzal a COVID-19 virussal fertozodik meg az ember megegyszer, akkor is csak kb. 6 honapig vedett.
A 6 honap nem egy pontos szam, valoszinuleg az egyentol, es az elso betegseg korulmenyeitol is fugg, es termeszetesen nagyon nagy mertekben fugg a 2. fertozes korulmenyeitol, hiszen konnyen lehet akar 1000-szeres kulonbseg ket hasonlonak tuno fertozes kozott (pl ha amikor a fertozo hangosan szol az 1 m tavolsagra levohoz, akkor ha a masik epp levegot vesz, akkor bekerul a tudeje legbelso zugaba, ami nyalcseppel a masik epp "arcon kopte", mikozben ha kifujja a levegot, akkor meg a torkaig sem jut el).
Egy ettol a szamtol fuggetlen "masik" 6 honap az, hogy kb. ennyi ideje folynak tesztek embereken, tehat ha csak nagyon pici indirekciot vallalnak be, akkor az oltasra _most_ nem mondhatjak azt, hogy ved tobb mint 6 honap utan. De ez folyamatosan tolodik ki, es ha szerencsenk van, akkor az oltas hosszabban fog hatni (ez elkepzelheto, azt mondjak, hogy 2-3-szor erosebb immunvalaszt ad a szervezet az oltasra, mint a betegsegre). De valoszinuleg irrealis elvaras a tobb ev.
ui. a klinikai tesztek elso fazisaban par tucat emberen kiserleteztek, tehat a legbiztosabb teszt, hogy megnezik, az oltottak hany %-a fertozodik meg adott ido alatt a kis mintaszam miatt statisztikailag ertelmezhetetlen (gyk: ha 20 ember egy sem fertozodik meg, az semmit sem jelent, mert a be nem oltott emberek kozul is konnyen elofordul, hogy 20 emberbol 1 se fertozodik meg). Tehat marad az, hogy merik a verben talalhato ellenanyag mennyiseget, mivel ez alapjan eleg pontosan becsulheto, hogy mennyire vedett az adott szemely. A 21500 beoltott emberen elvegzett 3. klinikai teszt nagyjaboli folytatasa mar eleg jo eredmenyt adna, viszont oket csak par honappal az engedelyezes elott oltottak be, tehat az o esetukben ugyan pontosan meg lehet mondani, hogy mennyire ved az oltas, de _jelent pillanatban_ csak par honappal elore.
ui. a kerdes lenyege a fentiektol fuggetlenul az en szememben nagyon egyszeru: jelenleg Magyarorszagon az emberek 1 ezreleke meghalt koronavirusban (ugy, hogya tobbseguk valoszinuleg meg sem kapta; marmint nem a meghaltak tobbsege, hanem az osszes ember tobbsege). Aki azt szeretne, hogy 1:1000 esellyel meghaljon csak a koronavirus miatt a kovetkezo 1 evben, az ne oltassa be magat.
Eddig a legrosszabb info, ami jott a BioNtech vakcinarol, az az volt, hogy 1: 100 000 esellyel heves alergias reakciot okoz a beoltottaknal.
Tehat megegyszer: ha 100 000 embert beoltanak, akkor 1-nek okoz heves alergiat. Ha 100 000 embert nem oltanak be, akkor 1 ev alatt meghal kozuluk koronavirusban 100.
Es ez a heves alergia olyan dolog, hogy ugyan kezeletlenul konnyu gyorsan belehalni, de _nagyon konnyu kezelni_, igazabol meg orvos sem kell hozza, eleg egy mentoapolo a kozelben, es akkor szinte mindenki tuleli.
Bel
De ez sok dologról elmondható, nem? Ha autózom, akkor nem tudom mennyi esélyem van rá, hogy 1 év alatt meghalok autóbalesetben. Lehet, hogy ezerbõl egy ember meghal autóbalesetben minden évben. Akkor ha az az ezer ember nem ül autóba, nem halnak meg autóbalesetben. És még a természetet is védik.
Meg gondolom, hogy van még ezer ilyen dolog, amirõl ugyanez elmondható, tehát kicsit becsapósnak érzem az érvelésedet.
Egyébként nem az azonnali reakcióktól tartok.
Plusz az eddig elhunyt 1 ezreléknek hány százaléka volt mondjuk 65 év alatti? Az enyhén szólva módosítja annak a mérlegelését, hogy kinek érdemes mondjuk pár havonta az oltással veszõdnie. Errõl van adatod? Mármint a 65 év alatti elhunytak eddigi arányáról?
Vagy a súlyosabb alapbetegség nélkül elhunytak eddigi arányáról?Idézet:
Eredeti hozzászóló P. Dude
Még egy utolsó hozzápofázás: azt se értem, hogy honnan tudják, hogy magasabb a covid halálozási aránya, mint mondjuk az influenzáé? Az influenza halálozási arányát nem hiszem, hogy megbízhatóan mérnék. Ha egy idõs ember súlyosabb alapbetegséggel meghal a kórházban, akkor nem hiszem, hogy feltétlenül azt írják a papírra, hogy influenzában halt meg. Most viszont, ha valakinél kimutatják a covidot, akkor biztosan azt írják a papírra, hogy abba halt bele. És mivel minden esetben meg is nézik, hogy covidos volt-e, ez nyilván növeli a számokat. "Sima" haláleseteknél nem hiszem, hogy ennyire nézegetik, hogy a 80 éves kórházba került ember influenzás volt-e.
Szia,Idézet:
Eredeti hozzászóló P. Dude
Nem, nem az kell, hogy _az_ az 1000 ember ne ulljon autoba egy evig (mivel elore nem tudjuk, hogy ki fog meghalni!), hanem az kell, hogy senki ne ulljon autoba egy evig!
Amugy autobalesetre nem talaltam adatot, kozlekedesire igen, e szerint 291 kozlekedesi baleseti halal volt 2020 elso 3 negyedeveben egyut. Mivel biztos nem duplazta meg ezt a szamot a 4. negyedev, ezert elmondhato, hogy legalabb ketszer tobben haltak meg Covid-19-ben, mint kozlekedesi balesetben! Ez szerintem nagyon durva, ezt nem gondoltam volna.
Szoval ha senki nem kozlekedne, se autoval, se busszal, se vonattal, teherautoval se fuvaroznanak arukat, akkor azzal kevesebb mint feleannyi baleseti halalt lehetne megelozni, mint a Covid oltassal.
Ja, es ha lenne meg 1000 olyan dolog amibe 1000 emberbol egy belehal, akkor senki nem elte volna tul a 2020-at. :-)
"Vagy a súlyosabb alapbetegség nélkül elhunytak eddigi arányáról?"
Nem, ezt nem tudom. De kivancsi lennek ra!
El szoktak mondani, hogy a halalos aldozatok 97%-anak volt alapbetegsege.
Csak hat ugye pl. Magyarorszagon tobb mint 2 millio magas vernyomas betegsegben "szenvedo" van. Es baromira nem igaz, hogy ez a 2 millio tobbsege sulyos betegsegben szenvedne.
De pl. elhizott is tobb mint 2 millio van (marmint nem tulsulyos, azok ezen felul vannak meg kb 3 millioan).
Bel
Csak egy emlékeztetõ 2009-bõl a H1N1 oltásról: Botrány Németországban az oltóanyag miatt
"Óriási botrány tört ki hétfõre Németországban az új típusú influenza elleni oltóanyag körül. Kiderült ugyanis, hogy a kormány minisztereit, a parlamenti képviselõket és a többi szövetségi hatóság alkalmazottait, továbbá a Bundeswehr katonáit más oltóanyaggal oltják be az új típusú influenza ellen, mint a lakosságot."
(MTI)